De l'intérêt de mettre une mauvaise note aux jeux?

Discutons jeux
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Kovax dit:La puissance de TT, elle est quand même vachement relative. Dans mon cercle de joueurs d'une vingtaine de personnes, ils doivent être deux ou trois à connaître TT, en plus de moi. TT a un certain poids, c'est évident, mais de là à décider du destin de la vente de toutes les sorties françaises, il y a un pas que je peine à franchir.
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Oui, enfin je parlais des boutiques pas des joueurs.
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tom vuarchex dit:
Kovax dit:La puissance de TT, elle est quand même vachement relative. Dans mon cercle de joueurs d'une vingtaine de personnes, ils doivent être deux ou trois à connaître TT, en plus de moi. TT a un certain poids, c'est évident, mais de là à décider du destin de la vente de toutes les sorties françaises, il y a un pas que je peine à franchir.
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Oui, enfin je parlais des boutiques pas des joueurs.


Elles sont pas censées être tenues par des gens dont c'est la passion, et qui se renseignent un minimum par eux-mêmes, genre en essayant les jeux?

De plus, vu que l'influence de TT sur les joueurs (qui ne connaissent pas tous, loin de là, ce site) est toute relative, pourquoi les boutiques en tiendraient plus compte?

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Kovax dit:
C'est marrant, quand on dézingue un film à grand spectacle par exemple (que je range dans les divertissements au même titre que les bédés, les jeux vidéo et les jeux de plateau par exemple, même si je sais bien que les échelles ne sont pas les mêmes) en disant que ce n'est pas du vrai cinéma, personne ne vient nous rappeler que si ça se trouve, il y a plein de gens qui ont mis deux ou trois ans de leur vie là-dedans pour faire un travail dont ils aimeraient être fiers.
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+1
Je pense que beaucoups dans le monde du JDS devraient dégonfler leur melon pour redescendre un peu sur terre.
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Cher monsieur Kovax,

Aussi étonnant que cela peut l’être, c’est le cas. TT à une influence sur ce que les boutiques peuvent entrer dans le stock, parce que justement ce sont des passionnés et que comme tous les passionnés ils ne peuvent pas tout essayer donc ils vont sur les sites spécialisés pour savoir ce qui peut être bon ou pas en se basant sur les listes, les tops, les avis, etc. Parce que nous avons la chance de faire des news avant que les jeux sortent, et que les réactions des potentiels acheteurs influences. Si tous le monde dit “c’est nul” pourquoi se faire chier à l’entrer dans son stock alors que sur un autre jeu tous le monde va dire “c’est bon” ? Vu la masse de jeux qui sort, il faut bien s’appuyer sur quelque chose…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

285

Cher monsieur,

strat dit:
Kovax dit:
C’est marrant, quand on dézingue un film à grand spectacle par exemple (que je range dans les divertissements au même titre que les bédés, les jeux vidéo et les jeux de plateau par exemple, même si je sais bien que les échelles ne sont pas les mêmes) en disant que ce n’est pas du vrai cinéma, personne ne vient nous rappeler que si ça se trouve, il y a plein de gens qui ont mis deux ou trois ans de leur vie là-dedans pour faire un travail dont ils aimeraient être fiers.
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+1
Je pense que beaucoups dans le monde du JDS devraient dégonfler leur melon pour redescendre un peu sur terre.


Sauf que le sujet sur TT où certains casse le Tintin qui vient de sortir, Spielberg ne viendra pas le lire. Ceci étant, on décrit toujours mesurer ce que l’on dit en public. Oui.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

286
tom vuarchex dit:Je n'ai pas suivi le sujet et mon intervention sera courte et peu constructive :
Quand, pour un projet qui me tient à cœur, je ne vois qu'un seul avis comme celui-là :
1) j'ai des envies de meurtre


:shock: :shock:
:pouicnul:
287
Monsieur Phal dit:Cher monsieur Kovax,
Aussi étonnant que cela peut l'être, c'est le cas. TT à une influence sur ce que les boutiques peuvent entrer dans le stock, parce que justement ce sont des passionnés et que comme tous les passionnés ils ne peuvent pas tout essayer donc ils vont sur les sites spécialisés pour savoir ce qui peut être bon ou pas en se basant sur les listes, les tops, les avis, etc. Parce que nous avons la chance de faire des news avant que les jeux sortent, et que les réactions des potentiels acheteurs influences. Si tous le monde dit "c'est nul" pourquoi se faire chier à l'entrer dans son stock alors que sur un autre jeu tous le monde va dire "c'est bon" ? Vu la masse de jeux qui sort, il faut bien s'appuyer sur quelque chose...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Sur le principe, OK. Mais on parle au départ d'un jeu qui a DEUX avis, un bon et un mauvais, pas d'une campagne de lynchage organisée par je ne sais quel super-villain qui submerge le jeu de mauvaises notes. Et la boutique qui se base sur un jeu qui a DEUX avis et n'en retient que le mauvais alors que l'avis positif est plus argumenté que l'autre, elle est pas bien finaude...

++
288

Cher monsieur Kovax,

Moi je vous parle en général. TT à de l’influence sur les boutiques. Après si vous voulez raisonner sur ce point particulier, oui, les boutiques ne vont pas s’arrêter à 1 avis. Mais mon propos n’est la…

C’est tout de même étonnant de ne pas avoir le droit de trouver un avis mauvais !


Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

289
strat dit:
Kovax dit:
C'est marrant, quand on dézingue un film à grand spectacle par exemple (que je range dans les divertissements au même titre que les bédés, les jeux vidéo et les jeux de plateau par exemple, même si je sais bien que les échelles ne sont pas les mêmes) en disant que ce n'est pas du vrai cinéma, personne ne vient nous rappeler que si ça se trouve, il y a plein de gens qui ont mis deux ou trois ans de leur vie là-dedans pour faire un travail dont ils aimeraient être fiers.
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+1
Je pense que beaucoups dans le monde du JDS devraient dégonfler leur melon pour redescendre un peu sur terre.


Perso je ne pense pas que ça soit une question de melon :)

C'est juste que les acteurs du monde du jeu de société (enfin du jeu de société qui se trouve en boutique spé ^^) viennent partager avec tout le monde leurs expériences, leurs envies, leur passion ici même. Du coup y'a une relation directe qui se noue entre "gens du milieu" si je puis dire et joueurs passionnés...

Un Spielberg ou autre confiera peut être ses joies et ses peines à quelques amis proches, mais n'ira certainement pas s'étaler sur un forum :D

edit : fiou, du coup à la lecture des messages précédents postés le temps que je rédige mon post, le mien fait un peu redite ^^ Z'êtes des lucky luke des forums ^^'
290
Monsieur Phal dit:C'est tout de même étonnant de ne pas avoir le droit de trouver un avis mauvais !l


Mais je n'ai jamais dit le contraire! J'ai juste dit que cet avis, aussi mauvais soit-il, n'avait que l'importance que ses lecteurs lui donnent, et qu'il ne pouvait qu'être de plus en plus mis à mal par les autres avis qui le contrediront! Laissez les choses suivre leur cours, et veuillez croire en l'intelligence de vos lecteurs, nom d'une pipe!

++
291
tom vuarchex dit:
(1)Je ne suis d'ailleurs pas un inconditionnel du web 2.0 en général
(2)Le problème c'est le poids de TT dans le monde ludique hexagonal.
C'est une réussite incontestable mais c'est aussi un problème car devant l'afflux de nouveautés, les boutiques ont peu de moyens de savoir rapidement ce qu'ils vont commander ou pas. Et je penses qu'ils regardent les notes sans lire les avis, du coup, un 1/5 argumenté vaut la même chose qu'un 1/5 stupide.
(3)Je sais que mon projet est fragile et je ne veux pas qu'il soit sabrer pour de mauvaises raisons, tout simplement.


Sur (1), alors il ne faut effectivement pas venir débattre sur les forums. Ensuite, pour 2) il faut re-la-ti-vi-ser. Par exemple, vous dites que votre jeu sera dispo en FNAC. Pensez à toutes ces familles qui ne connaissent pas TT et le prendront (ou pas) sur des critères complétement basiques, comme "c'est joli", j'aime le jaune, ça me rappelle l'Australie, ou "c'est comme Où est passé Charlie, j'adore !". Ensuite, à la boutique où je vais, ils savent très bien ce qui marche ou pas chez eux, et je peux vous dire que des jeux "poutrés" par les critiques de TT, ils s'en vends à la pelle. Leur souci, ce sera plutôt le montant de commande minimum.

(3) Mais non, ce n'est pas "fragile", si un éditeur et un distributeur vous ont signé au milieu des tonnes de nouveautés, prototypes, etc. qu'ils reçoivent, c'est qu'ils ont foi en votre produit. S'il le vendent à ce prix là, c'est qu'ils ont fait une étude de marché (enfin j'espère pour eux).
292

“veuillez croire en l’intelligence de vos lecteurs”…
Cela veut dire que si Phal ne dit rien, on aura l’intelligence de se faire notre propre idée, s’il parle, on ne l’aura plus…
Dans tous les cas de figure, je ne vois pas ça comme un compliment…

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Sicander dit:"veuillez croire en l'intelligence de vos lecteurs"...
Cela veut dire que si Phal ne dit rien, on aura l'intelligence de se faire notre propre idée, s'il parle, on ne l'aura plus...
Dans tous les cas de figure, je ne vois pas ça comme un compliment...


C'est joli, c'est insidieux, j'aime. :)

Tout ce que j'ai voulu dire, c'est que plutôt que de venir ici expliquer que l'avis de pierre123 est mauvais, la meilleure réponse à faire à un avis négatif est de faire un avis positif qui le contre avec les meilleurs arguments possibles. Ce qu'il a fait, et bien fait d'ailleurs, et je dis ça sans aucune ironie ou fiel comme vous. ^^ Les lecteurs de ces avis ensuite, sauront faire leur propre opinion, car oui, je ne doute pas qu'ils savent réfléchir. Ça n'a donc rien à voir avec votre remarque. ;)

++
294
tom vuarchex dit:Alors oui, je ne suis pas un inconditionnel du système de notes sur TT, et personnellement, je n'ai pas choisi ce système et n'en suis aucunement responsable.
Je ne suis d'ailleurs pas un inconditionnel du web 2.0 en général qui laisse croire à chacun qu'il a quelque chose de capital à dire sur l'avenir du monde alors que dans l'ensemble, chacun laisse parler l'ayatollah qui sommeille en lui en toute impunité, bafouant le travail des vrais critiques qui ont un sens de ce qu'une critique doit être, bonne ou mauvaise.

:pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo:
tom vuarchex dit:Ce que tu ne captes pas c'est que je me fous totalement de ce que pense Pierre123 et les autres terreurs critiques de TT qui sentent tous puissants en dézingants les jeux. Mon amour propre est ailleurs et je suis plus pragmatique que tu ne penses.

:pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo:
tom vuarchex dit:Le problème c'est le poids de TT dans le monde ludique hexagonal.
C'est une réussite incontestable mais c'est aussi un problème car devant l'afflux de nouveautés, les boutiques ont peu de moyens de savoir rapidement ce qu'ils vont commander ou pas. Et je penses qu'ils regardent les notes sans lire les avis, du coup, un 1/5 argumenté vaut la même chose qu'un 1/5 stupide.


:pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo:

Monsieur Tom... BRAVO j'aurais pas dit mieux.

Je rajouterai simplement une chose.

Je ne suis pas contre les avis négatif loin de là, par contre je ne supporte pas un avis négatif qui n'apporte aucun argument et qui n'est là que pour descendre un jeu sans autre sommation car pour moi c'est un manque de respect total envers l'auteur, l'éditeur, les personnes qui ont testé et participer au développement du jeu, les autres joueurs qui ont donné ou non un avis, les boutiques qui le vendent... On a le droit d'aimer ou non un jeu. Tous les goûts sont dans la nature mais comme me disait mon père quand j'étais petit. Ne dit pas que c'est mauvais, dit je n'aime pas. Le fait de ne pas aimer un jeu n'en fait pas pour autant un jeu mauvais. De même que trouver qu'un jeu est trop cher n'en fait pas pour autant un jeu mauvais. Et à l'inverse, le fait de dire que j'aime un jeu n'en fait pas pour autant un bon jeu. sauf que dans ce sens là les conséquences sont moins grave.

enfin de là à ce que certains réflèchissent à tout ça... je ne me fais aucune illusion... et c'est bien dommage. Sur ce...
295
Monsieur Phal dit:Si l'avis est juste "houa pas cher le jeu" oui c'est nul !

Bah pourtant, savoir que y'en a tout plein du matos dans la boite pour un prix raisonnable, ça m'interresse aussi personnellement. D'ailleurs, n'est-ce pas la raison même d'être des "open the box" ?
Monsieur Phal dit:Ce qui est amusant, c'est que les spéculations sur mon intervention ne sont que "c'est son pote alors il réagit" ou "L'argent c'est tabou", oui c'est amusant ces ressenti là :)

Bah désolé, mais c'est juste la troisième fois en un an il me semble (peut-être un peu plus) où on en vient à voir cette même discussion avec la même réthorique de part et d'autre.
Et votre argumentation, je la trouve toujours aussi extrême :
- soit on a acheté le jeu, alors on ne peut pas se plaindre du prix, on avait qu'à pas l'acheter
- soit on ne l'a pas acheté, alors on a aucune raison de se plaindre du prix
Mouais... très discutable je trouve...
Je trouve quand même ça mieux d'exprimer ce genre de ressenti, ça peut être bénéfique pour tous, du côté éditeur, ça peut amener à améliorer sa politique d'édition, du côté joueur ça peut faire tendre les jeux vers des standard de prix qui sont plus adaptés à son mode de consomation.
Si jamais un jeu fait un flop parcequ'il est simplement trop cher, je pense qu'il sera bénéfique à l'éditeur de le savoir, c'est toujours mieux que de n'avoir aucune idée de la raison pour laquelle le jeu n'a pas marché, et ça lui permettra de s'adapter pour les futures productions, non ?
Seulement pour ça, faut arrêter de traiter les gens qui se plaignent du prix d'un jeu comme des geignards, et de leur prêter systématiquement des intentions malveillantes alors que pour la plupart, lorsqu'ils disent qu'un jeu est trop cher, c'est simplement qu'ils pensent que le jeu est trop cher, point.
Même le troll énervé dont on parle depuis le début, dans la forme il est très agressif, mais dans le fond il doit quand même sincèrement penser que ce jeu est trop cher.
C'est tout de même étonnant de ne pas avoir le droit de trouver un avis mauvais !

Personne n'a dit ça...
296
Kovax dit:
C'est tout à votre honneur, mais là où on retombe en case 1, c'est que je ne comprends pas en quoi l'auteur de l'avis négatif doit se justifier auprès de vous de son avis par mail, dans la mesure où vous avez déjà ré-équilibré les choses en publiant votre propre avis sur la fiche du jeu.


Pas vraiment, un jeu avec 2.5 il a quand même pas une bonne moyenne pour le consultant moyen de TT, vous pouvez dire ce que vous voulez démarrer avec un 1/5 pour les ventes c'est quand même pas bon, tant mieux si vous vous faites vos idées tous seuls quand à vos futurs achats mais la majorité des gens ne font pas comme ça et le 1/5 va faire reculer des acheteurs potentiels.
Surtout que le mec qui a mit 1 il a 4.5 de moyenne générale pour ses avis donc plutôt généreux le garçon d'habitude.
Rien que sur ce thread y'a 2 exemples de joueurs qui ont renoncé à un achat pour les mauvaises notes.

Kovax dit:
J'ai lu ailleurs, peut-être était-ce sur ce topic d'ailleurs, un argument qui m'a beaucoup plu: si j'ai bossé comme un dingue sur un exposé littéraire, mais qu'à la fin je me prends une branlée, celui qui m'a noté n'en aura rien à faire que j'ai fait une nuit blanche pour écrire mon exposé: pour lui, mon travail ne vaudra pas la moyenne, tant pis.


Et si le mec à juste regardé le devoir, jugé que l'écriture était illisible ou que les 10 fautes dans le premier paragraphe ont fait qu'il ne soit pas allé au delà de la forme et que tu prennes un zéro, t'auras passé une nuit blanche pour rien et un mec qui a un peu de pouvoir aura détruit l'intégralité de ton boulot sans vraiment le regarder juste parce qu'il peut le faire et qu'il n'y a aucune conséquence pour lui.
Va pas dire que ça sera tant pis, faire le mec zen c'est dans l'air du temps, seulement la façon dont tu réagis sur le forum va à l'encontre de ce que tu dis, tu donnes ton opinion, les autres ne sont pas d'accord, je t'ai pas vu appliquer le tant pis, t'as pas encore lâché le morceau alors permet que l'auteur d'un jeu qui à mit un peu plus de temps à créer son jeu que toi à donner ton opinion ici défende ce qu'il a fait :wink:


tom vuarchex dit:
Je ne suis d'ailleurs pas un inconditionnel du web 2.0 en général qui laisse croire à chacun qu'il a quelque chose de capital à dire sur l'avenir du monde alors que dans l'ensemble, chacun laisse parler l'ayatollah qui sommeille en lui en toute impunité,

:pouicok: :pouicok: :pouicok:

tom vuarchex dit:
bafouant le travail des vrais critiques qui ont un sens de ce qu'une critique doit être, bonne ou mauvaise.



:pouicnul: :pouicnul: :pouicnul:


Des mecs payés pour penser à ma place en posant leur avis comme universel je trouve pas ça mieux que les intervenants du web 2.0 :wink:




Pour moi la soluce idéale c'est TT, y'a pas de critique, de l'info, des reportages, des articles, des vidéos, un forum, des liens partenaires et tu te fais ton idée dans la masse d'infos en essayant de lire entre les lignes pour les avis.
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Voici un témoignage de plus anonyme, bien caché derrière mon écran le petit ayatollah qui sommeille en moi va répondre. Je suis sur TT depuis quelques années et ce qui m’y intéresse le plus ce sont les avis sur les jeux, l’entraide du forum, et l’actualité du monde ludique.

Les avis sur les jeux négatifs et positifs, c’est essentiel, c’est l’intérêt de TT trouver des opinions constructifs ou pas,de non professionnels sur un jeu des ressentis différents et variés. J’avoue que pour l’instant je n’ai mis que des avis positifs sur une partie des jeux que j’aime, et je devrais mettre aussi des avis négatifs (il y a des jeux que je n’aime pas genre mister jack joué une fois pas deux), car c’est dans l’esprit de TT : un site communautaire où l’on parle des jeux que l’on aime ou pas sans être un journaliste professionnel. Moi j’aime bien la liberté de ton sur TT, et mise à part que l’on doit posséder et avoir jouer au jeu avant d’en parler ce qui est logique, je ne veux pas qu’un ayatollah vienne critiquer mon avis négatif sur la place publique…


shambhala dit:
tom vuarchex dit:
bafouant le travail des vrais critiques qui ont un sens de ce qu’une critique doit être, bonne ou mauvaise.


:pouicnul: :pouicnul: :pouicnul:

OUI +10000 n’importe quoi ce travail est réservé à des journalistes pros shambala a raison :pouicnul:.
Pour caricaturer car je prends sa remarque comme cela : si je n’aime pas le jeu de ce monsieur c’est que je ne suis pas un critique professionnel et donc je suis trop stupide pour me rendre compte de la profondeur de sa création? Mais a qui sont destinés ces jeux? A des consommateurs qui ont un sens de ce que doivent être les vrais critiques?

Des mecs qui viennent penser à ma place en posant leur avis comme universel je trouve pas ça mieux que les intervenants du web 2.0 :wink:
Vox populi, vox dei.

Là pareil :shock: je suis abasourdi, aucun avis n’est universel ? Il n’engage que celui qui l’écrit (évidemment dans un avis constructif et ou l’on respecte la charte TT), un peu de recul parfois cela fait du bien…

Pour moi la soluce idéale c’est TT, y’a pas de critique, de l’info, des reportages, des articles, des vidéos, un forum, des liens partenaires et tu te fais ton idée dans la masse d’infos en essayant de lire entre les lignes pour les avis.

Ah non pitié pas ça! Et ce genre de propos ce n’est pas imposer aussi son point de vue aux autres? Perso je pense que c’est tuer TT, l’esprit communautaire du site, on le construit ensemble : vouloir changer cela c’est du grand n’importe quoi… On peut réformer la façon dont sont mis les avis, réfléchir dessus soit, mais garder l’esprit participatif est essentiel…
RELATIVISONS : ce n’est que mon avis et il ne représente que moi.

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tupak amaru dit:
shambhala dit:Pour moi la soluce idéale c'est TT, y'a pas de critique, de l'info, des reportages, des articles, des vidéos, un forum, des liens partenaires et tu te fais ton idée dans la masse d'infos en essayant de lire entre les lignes pour les avis.

Ah non pitié pas ça! Et ce genre de propos ce n'est pas imposer aussi son point de vue aux autres? Perso je pense que c'est tuer TT, l'esprit communautaire du site, on le construit ensemble : vouloir changer cela c'est du grand n'importe quoi... On peut réformer la façon dont sont mis les avis, réfléchir dessus soit, mais garder l'esprit participatif est essentiel...
RELATIVISONS : ce n'est que mon avis et il ne représente que moi.



Je me suis mal exprimé ou on s'est mal compris je citais TT en opposition aux critiques pro, je souhaite pas que ça change j'aime comme c'est, de l'info pro et des commentaires et avis de joueurs, j'ai jamais écrit qu'on devait enlever une des composantes :wink:


En fait on est d'accord sur ce point :)
299

L’éventuel compromis pourrait être un système comme jeuxvideo.com, avec pour un jeu une note mise en avant, la critique d’un “pro” toujours sur les mêmes critères, et ensuite une note des “joueurs” avec une note global + un avis.

Après, le problème reste toujours au niveau de la critique “pro”, suivant la personne qui la rédige, son talent, sa capacité à se détacher de ses propres goûts… Il y a déjà eu des débats ici, sur des critiques dans des magasines un peu rudes.
De plus, les partenariats de TT les empêchent peut être de faire ce genre de chose.

300

Cher Monsieur YoshiRyu,

3 fois en 1 an, donc 3 fois sur plus de 15.000 avis. Mais, vous ne vous dites pas qu’à un moment ce sont ces 3 avis qui peuvent vraiment me poser problème ? Non. Que la limite est atteinte ? Non. Que peut-être à un moment quand un être humain vit mal la chose on doit réagir ? Non. 3 fois en 12 mois et 15.000 avis, et j’ai droit à “c’est un proche” “l’argent est tabou” “vive la liberté”… :lol: Je vous laisse calculer le % de 3 sur 15.000. Moi, ça me fait bien rire. :lol:

Ce qui m’amuse aussi, c’est, cher Monsieur Kovax, le “les choses ont l’importance qu’on leur accorde”, manifestement vous accordez beaucoup d’importance à ce 1, alors qu’il y en a eu peut-être 2.000 sur l’année. Vous avez le droit, tout comme j’ai le droit d’accorder de l’importance à ne pas voir ce genre d’avis. Juste ce genre, parce que des mauvaises notes, il y en a un paquet.

M’enfin, ce que je vois, c’est que les messages de bases de ce sujet ne sont pas sur l’avis lui même et les raisons réelles de ma réaction, mais sur le “melon” de Monsieur Tom, sur notre complicité supposé, sur un tabou sur l’argent et que sais-je encore de suspect… Personne ne se dit que c’est vraiment l’avis qui me fait chier, parce que je le trouve agressif, parce qu’il n’y en a qu’un, parce qu’un homme se plaint, parce qu’effectivement, le secteur s’appuie sur ces notes et qu’il va bien falloir éviter les dérives, toutes les dérives. Et ne me dites pas que c’est que sur les mauvaises notes, j’ai mis en place un filtre pour diminuer l’impact de tous les 5 de complaisances. Oui. Ne me faites pas un faux procès. Encore :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal