on est pas ici pour faire mon procès.
Le Zeptien dit: Aurais-tu le courage d'exprimer oralement, face aux auteurs de jeux, tout ce que tu écris dans tes avis bien planqué derrière un écran ?
A mon avis ce serait risqué avec certains poids lourds de la profession.
rugal dit:Harrycover dit:tout comme il est possible de dire qu'on n'apprécie pas un jeu sans pour autant vomir dessus et sur ses auteurs
Il faut de tout pour faire un monde.
va falloir que tu t'y fasses, et lâche moi la grappe avec ça. Si tu n'as rien d'autre à me dire, évite, c'est plus simple, c'est récurent et lassant.
arrête de jouer à arnold et willy mon grand
Franchement, il s est suffisamment expliqué et la toutes ces attaques répétitives de chacun ca devient inninterressant. Imo
oui bof !
rafpark dit:Suffit de voir ce que pense certains du site JSP qui note des jeux qu'il vend. Une bonne note attribuée à un jeu est vraiment là pour féliciter sa qualité ludique ou pour fourguer son stock ?
Ca, c'est une légende urbaine entouré d'un serpent de mer. Tu as 50 contre-exemples de jeux descendus par le mag qui étaient dispo au même moment dans la boutique JSP... La boutique propose la plupart des nouveautés, point barre.
Sylvano dit:rafpark dit:Suffit de voir ce que pense certains du site JSP qui note des jeux qu'il vend. Une bonne note attribuée à un jeu est vraiment là pour féliciter sa qualité ludique ou pour fourguer son stock ?
Ca, c'est une légende urbaine entouré d'un serpent de mer. Tu as 50 contre-exemples de jeux descendus par le mag qui étaient dispo au même moment dans la boutique JSP... La boutique propose la plupart des nouveautés, point barre.
Perso je n'y crois pas non plus à ce que je dit (au passage je dit bien "ce que pense certains" donc je ne m'y inclu pas moi même), j'ose encore croire à l'intégrité et je pense effectivement qu'ils ont mieux à faire que ça et que ça leur nuirait plus qu'autre chose. Donc bien d'accord avec toi là dessus.
Je répondait tout simplement à la question "TT doit-il noter d'une manière pro les jeux" comme le fait JSP. Je met en garde de ce genre de pratique par la pensée de certains sur cette façon de faire (la référence à JSP donc, même si c'est une couleuvre difficille à avaler on est bien d'accord mais malheureusement "certains" y croit dur comme fer). Déjà que Phal est soit disant vendu au grand capital, qu'il donne des trucs de complaisance, qu'il roule en 4x4 pour écraser les grand mère et j'en passe, le passage à la note pro sur TT va pouvoir rajouter des cartouches à ses détracteurs. Ca reste une minorité bien sur mais bien souvent une minorité qui hurle (malheureusement). Je sais que le proprio n'en a rien à faire mais ça doit devenir usant à la fin de lire toujours la même chose qui dénigre /remet en cause son travail et de devori s'expliquer 150 fois là dessus.
Pour l’ambiance de la TTtv ça va le faire tiens, ça va être facile de garder une ambiance détendue avec un mec à qui t’as mit une sale note et plombé les ventes 1 mois plus tôt ^^.
Govin dit:Moi qui pensais que TT était un site communautaire qui avait vocation à le rester.
Oui moi aussi je pensais, mais ça c'était quand les internautes avaient un esprit de communauté
Et personnellement, je me disais il y encore quelques jours qu'un auteur pouvait venir défendre son jeu au sein de la communauté, qu'il y aie un dialogue et que le fait que l'auteur vienne discuter forçait un peu la communauté à "en tenir compte" dans les critiques proférées.
C'est exactement le contraire de ce que je pensais qui se passe, pour Twin it !, ma présence complique manifestement les choses.
Je ne vois vraiment l'intérêt d'un système de notation si manifestement tout est permis ( voir ci-dessous ). Comment un auteur peut t-il tenir face à ce genre de commentaires ? Moi en tous cas, je ne peux pas.
Je sais bien qu'une partie des trictraciens va me dire qu'il faut rester zen, que je dois dégonfler mon melon et qu'il faut que j'arrête de pleurnicher. Ils ont peut-être raison, en fait je n'en ai plus rien à foutre.
Les auteurs ont déserté le forum et évitent les critiques TT, je pensais qu'ils avaient tort mais c'est moi qui me trompais.
Pierre123 a ajouté un paragraphe indispensable à sa "critique" :
Mistersims je vous insulte ? Je vous traite de Troll ou quoi ? Non, je vous prierez de rester calme et poli, j'ai comme tous le monde le droit de dire ce que je pense d'un jeu, pour moi celui la ne vaut pas le coup il ne vaut même pas 1/5, donc c'est mon avis, et pas le votre, on respecte le choix des autres, si je savais comment vous signaler je le ferais immédiatement (avec votre bêtise, je dirais, ça ferais du bien de la dégager du site). 13euros pour moi c'est du vol, organiser, si cela vous dérange, je vous dis une seule chose vous pouvez allez vous amusez à le faire dans vos toilettes et me laisser tranquille. Je trouve ça hallucinant, que des gens comme vous pouviez encore troller comme ça sur un forum. Bref, mon avis ne regarde que moi, pour moi c'est 1/5 pas plus.
(Merci à la personne m'ayant signalé ce troll qui venez de poster ce message de haine d'un pauvre troll.)
Le dernier avis en date sur Twin it !
1/5 _ effectivement un petit ras le bol...
Pourquoi les éditeurs s'échinent a détruire de bonnes idées ?
Fatiguer les joueurs qui se sentent lésé ?
Et finir par saturé leur propre marché !!!
hallucinant ?
des problèmes d'édition ?
comment le packager ? comment le vendre ?
13 euros un poster (de qualité moindre) ?
vous n'avez pas pensez à mettre 3 ou 4 posters de la sorte pour 20 euros dans le même étuis ?
je suis parti du métier de l'édition mais si vous avez besoin de conseil n'hésitez pas à me contacter vu les perles qui sont sortie ici et là depuis 1 ans.
honte d'être geek joueur... Honte que le rapport qualité / prix ne soit jamais débattue ici.
l'objet en soit est très bien / le concept objet/art ludique aussi. mais simplement le principe de vente est totalement honteux.... ne parlons même pas de l'aspect écologique de la chose. le packaging pesant 3 ou 4 fois (voir 10 fois plus) plus que l'objet final acheté.
Et pour répondre au sujet de ce fil, il paraît évident que pour une minorité de gens, mettre une mauvaise note permet de tromper son ennui et d'avoir un peu d'existence dans un mode qui manifestement les frustre.
tom vuarchex dit:
Et pour répondre au sujet de ce fil, il paraît évident que pour une minorité de gens, mettre une mauvaise note permet de tromper son ennui et d'avoir un peu d'existence dans un mode qui manifestement les frustre.
En même temps...
il paraît évident que pour une minorité de gens, mettre une bonne note permet de tromper son ennui et d'avoir un peu d'existence dans un mode qui manifestement les frustre.
Donc ça s'équilibre.
bof moi je trouve que ce sont de pauvres gens qui essayent de se faire mousser à moindre frais en espérant avoir leur 5 secondes de gloire, c’est dommage
ce jeu est devenu juste un prétexte une cible facile pour déverser sa bile sur un jeu, sur son auteur et et sur Trictrac un peu comme S&R à une époque.
en fait c’est juste con.
Mais il n’y a pas un règlement sur les avis? Un truc qui expliciterait clairement par exemple qu’un avis n’est pas un défouloir contre un éditeur ou un auteur?
Autant on peut se noyer dans des discussions sans fin pour savoir si le prix d’un jeu doit faire partie d’un avis sur ledit jeu ou non, mais il y a quand même des avis très clairement abusifs et inutiles quoi…
Soit dit en passant, je suis assez favorable à un système de notation des avis, qui fonctionne ailleurs “cet avis vous semble t il utile? oui / non”. L’ordre d’affichage des avis pourrait dépendre de cette notation, et pourquoi pas leur pondération dans la note globale vu qu’elle semble importante pour certains. Just my 2 cents 
MenacesSerieuses dit:Mais il n'y a pas un règlement sur les avis? Un truc qui expliciterait clairement par exemple qu'un avis n'est pas un défouloir contre un éditeur ou un auteur?
Autant on peut se noyer dans des discussions sans fin pour savoir si le prix d'un jeu doit faire partie d'un avis sur ledit jeu ou non, mais il y a quand même des avis très clairement abusifs et inutiles quoi...
Soit dit en passant, je suis assez favorable à un système de notation des avis, qui fonctionne ailleurs "cet avis vous semble t il utile? oui / non". L'ordre d'affichage des avis pourrait dépendre de cette notation, et pourquoi pas leur pondération dans la note globale vu qu'elle semble importante pour certains. Just my 2 cents
pour ma part je ne voyais pas trop l’intérêt de noter les avis mais là oui je comprends bien !! c'est clair !
MenacesSerieuses dit:
Soit dit en passant, je suis assez favorable à un système de notation des avis, qui fonctionne ailleurs "cet avis vous semble t il utile? oui / non". L'ordre d'affichage des avis pourrait dépendre de cette notation, et pourquoi pas leur pondération dans la note globale vu qu'elle semble importante pour certains. Just my 2 cents
A oui c'est vrai que c'est une bonne idée ça !
C’est déjà le cas je crois.
Il y a un filtre sur le niveau de participation.
Noter des notes subjectives de manière subjective n’a aucun intérêt. les gens noteront en fonction de la note qu’ils ont mises.
Harrycover dit:ce jeu est devenu juste un prétexte une cible facile pour déverser sa bile sur un jeu, sur son auteur et et sur Trictrac un peu comme S&R à une époque.
Perso, à la lecture des posts, je ressens (et parle là donc de ressenti) comme une pression, une agression sur les joueurs qui n'ont pas aimé. Ils auraient pour obligation de se justifier.
Il y a eu deux mauvais avis (sans vouloir jeter les pierres.. quel jeu de mots) et les deux auteurs ont eu des comptes à rendre.
J'aime beaucoup la citation qui dit que "le monde n'est que le reflet de ce qu'on lui propose". Que Tom Vuarchex soit à fleur de peau, je peux le comprendre tout à fait. C'est son travail, un gros investissement, toussa... Mais avec de telles réactions c'est ce que ça provoquera c'est évident.
Pour être plus constructif, j'aime beaucoup l'attitude de Karis qui est très présent sur le forum (comme quoi on n'est pas obligé de le fuir), qui défend toujours les jeux Ystari mais sans jamais s'en prendre à ceux qui n'aiment pas et ce même quand ces derniers sont des gros abrutis qui ne font qu'insulter, qui n'ont rien compris à la règle, voire n'ont même pas jouer.
Bref, je pense que savoir sourire et être agréable auprès des joueurs même quand ceux-ci ne vous le rendent pas, ça fait partie du métier. Dans le cas contraire, on finit toujours pas être désagréable même auprès de joueurs qui n'ont rien fait pour le mériter.
Cela étant dit, j'ai totalement conscience que c'est TREEEEEEEEES facile à dire et beaucoup moins à faire (et en ça vraiment un gros coup de chapeau à Karis).
non tu n’as pas compris ce que je reproche c’est l’inflation à la mauvaise note en réaction non pas à un jeu qui serrait mauvais ou qu’on apprécierait pas mais mettre une mauvaise note parce qu’il y a un polémique sur tric trac et que l’on sait qu’on va être lu , c’est exactement ce qu’on fait Pierre 2.0 et le lézard
ils ont noté le jeu en fonction des autres mauvaises notes sachant pertinemment qu’on allait en parler
perso à la lecture des posts j’ai ressenti un râle de bol de gens qui notaient pour de mauvaises raisons
la pression il n’y en a aucune sur ceux qui donnent leur avis, c’est gratuit facile et sans risque, mais par contre le poids sur le jeu est réel lui et sur les auteurs et les éditeurs !
Du coup je suis allé voir l’avis de Mistersims et j’avoue que je trouve les remarques suivantes déplacées :
Mistersims dit:- Ou bien Mr Pierre123 est un troll qui se sent virilement le besoin de cracher sur le boulot des autres et qui ne fait pas la différence entre un jeu, sa conception, sa commercialisation et de la reprographie made in china d’un loup qui louche sur fond de montagne destinée aux Carrouf de France et de Navarre.
(…)
Vivement que comme Pierre123 je sois constipé, j’aurai alors tout le loisir de trouver cette dernière paire.
Je ne pense pas qu’un avis soit un endroit adequat pour aller cracher (ni à tort, ni à raison) sur un autre utilisateur de TT, et je pense que Mistersims mérite tout autant de reçevoir un mail que Pierre123 pour lui expliquer que les gens qui lisent les avis veulent en savoir plus sur le jeu et pas sur son mépris de Pierre123…
YoshiRyu dit:Du coup je suis allé voir l'avis de Mistersims et j'avoue que je trouve les remarques suivantes déplacées :Mistersims dit:- Ou bien Mr Pierre123 est un troll qui se sent virilement le besoin de cracher sur le boulot des autres et qui ne fait pas la différence entre un jeu, sa conception, sa commercialisation et de la reprographie made in china d'un loup qui louche sur fond de montagne destinée aux Carrouf de France et de Navarre.
(...)
Vivement que comme Pierre123 je sois constipé, j'aurai alors tout le loisir de trouver cette dernière paire.
Je ne pense pas qu'un avis soit un endroit adequat pour aller cracher (ni à tort, ni à raison) sur un autre utilisateur de TT, et je pense que Mistersims mérite tout autant de reçevoir un mail que Pierre123 pour lui expliquer que les gens qui lisent les avis veulent en savoir plus sur le jeu et pas sur son mépris de Pierre123...
je suis d'accord l'avis de mistersim est du même accabit surfer sur la vague en mettant un avis opposé et contre un autre avis
je le comprends j'ai été très tenté de faire pareil mais les avis doivent rester personnel et être le fruit d'une expérience du jeu, pour se foutre sur la tronche il y a le forum
Perso, quand je lis les critiques d’un jeu, je regarde souvent du côté des notes les plus basses. Parce que je me dis qu’une “vraie” critique avec une mauvaise note va pointer du doigt les faiblesses du jeu et sans doute me renseigner sur le jeu lui-même.
Si aucune de ces critiques n’est autre chose qu’un ramassis de propos sans intérêt alors je regarde du côté des critiques plus construites pour voir ce qu’ils disent du jeu.
Mais je crois vraiment qu’une mauvaise note peut être autre chose qu’un vomissement de bile de l’internaute et peut vraiment servir à renseigner sur un jeu et sur ses défauts généraux. C’est vrai qu’une mauvaise critique va jouer sur la note mais quand on est intéressé par un jeu, on ne s’arrête pas à la note, on jette un oeil sur les critiques, on regarde sur le forum, on demande de-ci de-là…
Comme souvent, certains confondent noter un jeu avec “se faire plaisir à débiner parce que ça remplit leur petit ego de satisfaction malsaine”. Mais il faut faire confiance à l’intelligence des lecteurs qui souriront peut-être en lisant les-dites critiques mais qui iront chercher de “vraies” critiques pour se faire une idée du jeu.
Keep the faith