Sans-Os dit:Perso, quand je lis les critiques d'un jeu, je regarde souvent du côté des notes les plus basses. Parce que je me dis qu'une "vraie" critique avec une mauvaise note va pointer du doigt les faiblesses du jeu et sans doute me renseigner sur le jeu lui-même. Si aucune de ces critiques n'est autre chose qu'un ramassis de propos sans intérêt alors je regarde du côté des critiques plus construites pour voir ce qu'ils disent du jeu. Mais je crois vraiment qu'une mauvaise note peut être autre chose qu'un vomissement de bile de l'internaute et peut vraiment servir à renseigner sur un jeu et sur ses défauts généraux. C'est vrai qu'une mauvaise critique va jouer sur la note mais quand on est intéressé par un jeu, on ne s'arrête pas à la note, on jette un oeil sur les critiques, on regarde sur le forum, on demande de-ci de-là... Comme souvent, certains confondent noter un jeu avec "se faire plaisir à débiner parce que ça remplit leur petit ego de satisfaction malsaine". Mais il faut faire confiance à l'intelligence des lecteurs qui souriront peut-être en lisant les-dites critiques mais qui iront chercher de "vraies" critiques pour se faire une idée du jeu. Keep the faith
Tu as parfaitement raison dans ton raisonnement mais pour beaucoup de personne, et notamment des acteurs important du monde du jeu, cela reste de la théorie. Dans la pratique, beaucoup se cantonnent à regarder la note globale, et là, une mauvaise note hors contexte, tout comme une bonne note hors contexte (même si pour la bonne note les conséquences sont moindre), aura le même poids qu'une note juste, argumentée et utile aux autres.
Et c'est malheureusement tout le problème de la notation en générale si celle-ci est utilisée n'importe comment.
Je n'aime pas un jeu je lui met une mauvaise note. Est ce que le fait de ne pas aimer un jeu le rend pour autant mauvais (traduction qui sera faite de la mauvaise note) ? A l'inverse, j'aime un jeu donc je lui mets une bonne note. Pourquoi ? Aimer un jeu le rend t'il pour autant bon ? Tout cela est très subjectif et dépendra de chacun d'entre nous.
Il y a tellement de notation partout qu'on est incapable d'avoir le moindre discernement sur ce que l'on note, sur comment on note et sur comment on lit une note. Malheureusement on sera jugé sur cette note, et uniquement sur cette note. C'est bien domage à l'heure justement où il y a un réel moyen de s'informer sur un jeu entre les sites spécialisés, les revus, les festivals, les clubs,... Mais cela implique de prendre son temps, chose la société n'a plus. Aujourd'hui on est dans l'immédiaté et donc on se rattache à la note, car elle est immédiate.
alainE dit:Je n'aime pas un jeu je lui met une mauvaise note. Est ce que le fait de ne pas aimer un jeu le rend pour autant mauvais (traduction qui sera faite de la mauvaise note) ? A l'inverse, j'aime un jeu donc je lui mets une bonne note. Pourquoi ? Aimer un jeu le rend t'il pour autant bon ? Tout cela est très subjectif et dépendra de chacun d'entre nous.
D'un autre côté, qu'est-ce qu'un "bon" jeu si ce n'est un jeu qui plait ?
Et ce qui interresse les acteurs précédement cités, c'est de savoir si le jeu va se vendre ou pas, donc s'il plait ou pas. De fait, la note, utilisée comme décrit ci-dessus, est exactement l'information qui les interresse. Effectivement, tout celà dépend de chacun, la seule erreur que je vois là dedans est de prendre en compte une moyenne en oubliant de vérifier le nombre d'avis donnés (une mauvaise moyenne au bout de 3 avis n'est pas représentative, mais au bout de 100 avis, c'est autre chose).
Maintenant, j'aimerai bien savoir ce qui rend "bon" un jeu à vos yeux. Je ne suis personnellement pas certain qu'il existe une façon objective de donner une valeur à un jeu (comme à n'importe quel produit culturel).
alainE dit:Je n'aime pas un jeu je lui met une mauvaise note. Est ce que le fait de ne pas aimer un jeu le rend pour autant mauvais (traduction qui sera faite de la mauvaise note) ? A l'inverse, j'aime un jeu donc je lui mets une bonne note. Pourquoi ? Aimer un jeu le rend t'il pour autant bon ? Tout cela est très subjectif et dépendra de chacun d'entre nous.
Il y a à mon sens 2 objectifs et donc 2 systèmes indépendants à avoir : - trouver un jeu correspondant à nos gouts, que d'autres personnes ont aimé : système j'aime / j'aime pas - récompenser un jeu pour ses qualités intrinsèques de la manière la plus objective possible : système de review Le problème vient principalement du mélange de ces 2 objectifs et de ces 2 systèmes.
alainE dit:Je n'aime pas un jeu je lui met une mauvaise note. Est ce que le fait de ne pas aimer un jeu le rend pour autant mauvais (traduction qui sera faite de la mauvaise note) ? A l'inverse, j'aime un jeu donc je lui mets une bonne note. Pourquoi ? Aimer un jeu le rend t'il pour autant bon ? Tout cela est très subjectif et dépendra de chacun d'entre nous.
D'un autre côté, qu'est-ce qu'un "bon" jeu si ce n'est un jeu qui plait ? Et ce qui interresse les acteurs précédement cités, c'est de savoir si le jeu va se vendre ou pas, donc s'il plait ou pas. De fait, la note, utilisée comme décrit ci-dessus, est exactement l'information qui les interresse. Effectivement, tout celà dépend de chacun, la seule erreur que je vois là dedans est de prendre en compte une moyenne en oubliant de vérifier le nombre d'avis donnés (une mauvaise moyenne au bout de 3 avis n'est pas représentative, mais au bout de 100 avis, c'est autre chose).
En ce qui me concerne je suis plutôt gros joueur donc j'ai beaucoup apprécié Brass. Je vais donc lui mettre une bonne note. Par contre, je n'aime pas trop les party games, donc je vais mettre une mauvaise note à Jungle Speed. Mais monsieur Tom pourrait dans ce cas dire exactement le contraire. Est ce que ça fait de Brass ou de Jungle Speed pour autant des bons jeux ou des mauvais jeux ? S'il s'agit de dire j'aime ou j'aime pas, il suffit de deux boutons : J'aime / Je n'aime pas. On comptabilise et puis basta. Après Savoir si le jeu va se vendre ou pas... ben pour la grande majorité des noteurs, ils ont déjà acheté le jeu donc ca n'a pas trop de sens. Mais bon on peut faire deux autres boutons : Je vais acheter / Je ne vais pas acheter ou je pense acheter / je ne pense pas acheter.
YoshiRyu dit:Maintenant, j'aimerai bien savoir ce qui rend "bon" un jeu à vos yeux. Je ne suis personnellement pas certain qu'il existe une façon objective de donner une valeur à un jeu (comme à n'importe quel produit culturel).
Et c'est bien là tout le problème et qui montre qu'un système de notation n'a aucune valeur à moins d'y avoir un référenciel attaché qui permettent de juger par rapport à une échelle de valeur définie, lisible et objective. Loin de la notation TT et des autres sites ludiques en général, qu'il soit pro ou non.
alainE dit:Je n'aime pas un jeu je lui met une mauvaise note. Est ce que le fait de ne pas aimer un jeu le rend pour autant mauvais (traduction qui sera faite de la mauvaise note) ? A l'inverse, j'aime un jeu donc je lui mets une bonne note. Pourquoi ? Aimer un jeu le rend t'il pour autant bon ? Tout cela est très subjectif et dépendra de chacun d'entre nous.
Il y a à mon sens 2 objectifs et donc 2 systèmes indépendants à avoir : - trouver un jeu correspondant à nos gouts, que d'autres personnes ont aimé : système j'aime / j'aime pas - récompenser un jeu pour ses qualités intrinsèques de la manière la plus objective possible : système de review Le problème vient principalement du mélange de ces 2 objectifs et de ces 2 systèmes.
alainE dit: Tu as parfaitement raison dans ton raisonnement mais pour beaucoup de personne, et notamment des acteurs important du monde du jeu, cela reste de la théorie. Dans la pratique, beaucoup se cantonnent à regarder la note globale, et là, une mauvaise note hors contexte, tout comme une bonne note hors contexte (même si pour la bonne note les conséquences sont moindre), aura le même poids qu'une note juste, argumentée et utile aux autres.
Pour moi le problème des "acteurs importants du monde du jeu" c'est qu'ils prennent, si je comprend bien, les critiques d'amateurs non professionnels de la profession pour du pain beni et se cantonnent à regarder une note ! Ah bah Bravo !
Je pense que la fonction premiere des avis sur les fiches de jeux est completement détourné à ce niveau là. C'est un peu comme les tttv, les avis, c'est pour savoir si ce jeu est fait pour nous ou pas.
changeons le systeme de notation en : -médiocre -insuffisant -assez bien -bien -très bien Comme ça on sera plus dans la notation du travail fourni ou virons les notes et classements, t'façon à part les pro de la professions et les fanboys qui ça interresse ?
alainE dit: Je n'aime pas un jeu je lui met une mauvaise note. Est ce que le fait de ne pas aimer un jeu le rend pour autant mauvais (traduction qui sera faite de la mauvaise note) ? A l'inverse, j'aime un jeu donc je lui mets une bonne note. Pourquoi ? Aimer un jeu le rend t'il pour autant bon ? Tout cela est très subjectif et dépendra de chacun d'entre nous. Il y a tellement de notation partout qu'on est incapable d'avoir le moindre discernement sur ce que l'on note, sur comment on note et sur comment on lit une note. Malheureusement on sera jugé sur cette note, et uniquement sur cette note. C'est bien domage à l'heure justement où il y a un réel moyen de s'informer sur un jeu entre les sites spécialisés, les revus, les festivals, les clubs,... Mais cela implique de prendre son temps, chose la société n'a plus. Aujourd'hui on est dans l'immédiaté et donc on se rattache à la note, car elle est immédiate.
Pour parler de moi en étant totalement égocentrique, c'est une des principales raisons pour laquelle j'ai supprimé tous mes avis ! Je ne me retrouvais pas en adéquation avec le système proposé ! Paradoxalement, je lis les avis des autres joueurs ! Et quand je regarde une fiche de jeu, j'ai tendance à regardes les notes extrêmes en premier suivant l'accroche du titre de la critique ! Après, j'aime bien regarder les notes 3/5 avec des titres pointent sur une problèmatique ! Sinon, je reviendrai sur cette phrase
Mais cela implique de prendre son temps, chose la société n'a plus. Aujourd'hui on est dans l'immédiaté et donc on se rattache à la note, car elle est immédiate.
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Ce sont surtout les hommes qui n'ont plus le temps, enfin, les privilégiés que nous sommes. Nous voulons tout faire...tout voir.... tout entreprendre avant de mourir ou pour oublier que nous allons mourir ! Nous sommes des drogués de la sur-consommation (voyage, matériel, sentiments)...mais ceci est un autre sujet.
alainE dit:En ce qui me concerne je suis plutôt gros joueur donc j'ai beaucoup apprécié Brass. Je vais donc lui mettre une bonne note. Par contre, je n'aime pas trop les party games, donc je vais mettre une mauvaise note à Jungle Speed. Mais monsieur Tom pourrait dans ce cas dire exactement le contraire. Est ce que ça fait de Brass ou de Jungle Speed pour autant des bons jeux ou des mauvais jeux ?
Enfin si on fait preuve d'un peu de bon sens, on ne va pas noter un jeu qui est dans une gamme dont on sait par avance que ça risque de ne pas nous emballer...
Ou alors on réussit à prendre le recul nécessaire pour conseiller le public visé. Il m'est arrivé de conseiller des jeux que je n'apprécie pas mais qui peuvent parfaitement convenir à certains types de profils (sans que je leur veuille du mal non plus ) A contrario si je suis agréablement surpris par un jeu qui n'est pas dans mon rayon habituel de ce que j'aime, je me plait à le signaler (je pense à Dobble ou Fame us par exemple)
Bref le bon sens de chacun devrait amener normalement à critiquer des jeux pour lesquels on a déjà une certaine "expertise".
Je pense qu'il serait intéressant de pouvoir pondérer un avis en fonction de l'importance que lui donne les internautes (par un j'aime/j'aime pas).
Gwaîlo dit:Pour moi le problème des "acteurs importants du monde du jeu" c'est qu'ils prennent, si je comprend bien, les critiques d'amateurs non professionnels de la profession pour du pain beni et se cantonnent à regarder une note ! Ah bah Bravo !
Tu es un acteur important du monde du jeu... Tu es l'acheteur final et c'est pour ça que ta note est regardée par les acteur pro au dessus, puis par ceux encore au dessus,... donc oui ils prennent les critiques d'amateur pour du pain béni, car c'est leur clientèle.
Gwaîlo dit:Je pense que la fonction premiere des avis sur les fiches de jeux est completement détourné à ce niveau là. C'est un peu comme les tttv, les avis, c'est pour savoir si ce jeu est fait pour nous ou pas.
Non elle n'est pas détournée sauf à ne pas jouer le jeu et à ce borner à dire j'aime/je n'aime pas chose qui n'a que peu d'intérêt au final pour les autres car on est dans le domaine du ressenti personnel.
Gwaîlo dit:changeons le systeme de notation en : -médiocre -insuffisant -assez bien -bien -très bien
Ca ne changera rien... ce qui est médiocre pour toi ne l'ai pas forcément pour un autre et vis et versa...
Gwaîlo dit:ou virons les notes et classements, t'façon à part les pro de la professions et les fanboys qui ça interresse ?
Tout le monde... tout le monde va à un moment donner regarder une note si elle est présente... Le problème est ensuite de savoir lire une note, de savoir prendre le temps nécessaire de l'analyser pour la comprendre... et ça, c'est une autre histoire...
Sly59 dit:Enfin si on fait preuve d'un peu de bon sens, on ne va pas noter un jeu qui est dans une gamme dont on sait par avance que ça risque de ne pas nous emballer...
Bon sens et être humain ? hummm... je trouve de plus en plus ces deux termes antinomiques... mais cela n'est que mon point de vue
alainE dit: Tout le monde... tout le monde va à un moment donner regarder une note si elle est présente... Le problème est ensuite de savoir lire une note, de savoir prendre le temps nécessaire de l'analyser pour la comprendre... et ça, c'est une autre histoire...
Bon d'accord, donc après c'est un affaire personnelle. Soit on ne regarde que les notes, en oubliant le texte qui l'accompagne soit on prend le temps de comprendre. Un 1/5 avec "peut mieux faire" c'est pas pareil que 1/5 "à la poubelle".
le truc c'est d'utiliser les avis comme on à envie (même en se trompant) tout en respectant les autres
alainE dit:En ce qui me concerne je suis plutôt gros joueur donc j'ai beaucoup apprécié Brass. Je vais donc lui mettre une bonne note. Par contre, je n'aime pas trop les party games, donc je vais mettre une mauvaise note à Jungle Speed. Mais monsieur Tom pourrait dans ce cas dire exactement le contraire. Est ce que ça fait de Brass ou de Jungle Speed pour autant des bons jeux ou des mauvais jeux ?
Oui, d'ailleurs j'ai souvent lu des mauvaises critiques de party game ( sur Jungle speed en particulier ) commençant par "ce n'est pas mon type de jeu" où l'on comprend que le posteur n'aime tout simplement pas les party game. En revanche, il ne me semble pas qu'il viendrait à l'esprit d'un fan de party game de laisser un avis sur "Vanuatu" en commençant par "ce n'est pas mon type de jeu"
alainE dit: Oui, d'ailleurs j'ai souvent lu des mauvaises critiques de party game ( sur Jungle speed en particulier ) commençant par "ce n'est pas mon type de jeu" où l'on comprend que le posteur n'aime tout simplement pas les party game.
Pour une mauvaise note c'est encore mieux si il rajoute : "Mais alors celui-là c'est le ponpon !"
tom vuarchex dit:Oui, d'ailleurs j'ai souvent lu des mauvaises critiques de party game ( sur Jungle speed en particulier ) commençant par "ce n'est pas mon type de jeu" où l'on comprend que le posteur n'aime tout simplement pas les party game. En revanche, il ne me semble pas qu'il viendrait à l'esprit d'un fan de party game de laisser un avis sur "Vanuatu" en commençant par "ce n'est pas mon type de jeu"
Tu me diras, vu l'ambiance qu'il peut y avoir autour d'une table de Vanuatu, on est presque dans du party game
YoshiRyu dit:Du coup je suis allé voir l'avis de Mistersims et j'avoue que je trouve les remarques suivantes déplacées :
Mistersims dit:- Ou bien Mr Pierre123 est un troll qui se sent virilement le besoin de cracher sur le boulot des autres et qui ne fait pas la différence entre un jeu, sa conception, sa commercialisation et de la reprographie made in china d'un loup qui louche sur fond de montagne destinée aux Carrouf de France et de Navarre. (...) Vivement que comme Pierre123 je sois constipé, j'aurai alors tout le loisir de trouver cette dernière paire.
Je ne pense pas qu'un avis soit un endroit adequat pour aller cracher (ni à tort, ni à raison) sur un autre utilisateur de TT, et je pense que Mistersims mérite tout autant de reçevoir un mail que Pierre123 pour lui expliquer que les gens qui lisent les avis veulent en savoir plus sur le jeu et pas sur son mépris de Pierre123...
C'est pas l'endroit adéquat peut-être, mais ça fait quand même bien plaisir à lire (et je suppose, à écrire).
Tant que les utilisateurs de TT restent courtois et humains, tout se passe bien. Quand ça dérape parce qu'on est toujours plus courageux caché derrière son écran, ben ça re-dérape en réponse, c'est normal.
Biohazard dit:Sauf Karis. Mais c'est un Saint, c'est pas pareil.
Il découpe quand même des enfants (à l'horizontale, c'est plus efficace) quand il joue à Dead Space 2
Oui, mais parce qu'un saint c'est d'abord un soldat de Dieu
Plus sérieusement, je côtoie d'autres forums et souvent les forumeurs s'emportent, je me suis emporté autrefois,
depuis j'interviens beaucoup moins, j'essaie d'avoir toujours le plus de recul possible sur ce que j'écris, je prends le temps d'écrire,, de réfléchir à ce que je veux dire et surtout de calmer mes réactions, or internet étant un lieu du direct et en même temps de l'anonymat il est facile de s'emporter. Je pense que l'on peut tout dire sur un jeu ou sur un autre sujet à condition de respecter toujours nos autres interlocuteurs. Pour cela rien de mieux que de tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de l'ouvrir, ça n'empêchera pas des inepties de sortir mais au moins ça les limite un peu!!
alainE dit:En ce qui me concerne je suis plutôt gros joueur donc j'ai beaucoup apprécié Brass. Je vais donc lui mettre une bonne note. Par contre, je n'aime pas trop les party games, donc je vais mettre une mauvaise note à Jungle Speed. Mais monsieur Tom pourrait dans ce cas dire exactement le contraire. Est ce que ça fait de Brass ou de Jungle Speed pour autant des bons jeux ou des mauvais jeux ?
Oui, d'ailleurs j'ai souvent lu des mauvaises critiques de party game ( sur Jungle speed en particulier ) commençant par "ce n'est pas mon type de jeu" où l'on comprend que le posteur n'aime tout simplement pas les party game. En revanche, il ne me semble pas qu'il viendrait à l'esprit d'un fan de party game de laisser un avis sur "Vanuatu" en commençant par "ce n'est pas mon type de jeu"
Personnellement j'aime les party game, mais pas jungle speed car je le trouve trop tendu et demande trop d'attention, c'est ce qui en fait son sel d'ailleurs. Donc non je n'aime, pas ce type de jeu. Malgré que j'ai pondéré ma note en disant que je comprenais ce que les autres pouvainet y trouver de bon, ce style de party game n'est pas a mon sens ce qui fait le meilleur de l'ambiance que je recherche avec un party game.
alainE dit:Je n'aime pas un jeu je lui met une mauvaise note. Est ce que le fait de ne pas aimer un jeu le rend pour autant mauvais (traduction qui sera faite de la mauvaise note) ? A l'inverse, j'aime un jeu donc je lui mets une bonne note. Pourquoi ? Aimer un jeu le rend t'il pour autant bon ? Tout cela est très subjectif et dépendra de chacun d'entre nous.
Il y a à mon sens 2 objectifs et donc 2 systèmes indépendants à avoir : - trouver un jeu correspondant à nos gouts, que d'autres personnes ont aimé : système j'aime / j'aime pas - récompenser un jeu pour ses qualités intrinsèques de la manière la plus objective possible : système de review Le problème vient principalement du mélange de ces 2 objectifs et de ces 2 systèmes.
Je pense qu'on ne peut pas noter "en toute objectivité" sinon ça devient des reviews (lire BGG, c'en est rempli) a base de "du plastique de haute qualité" ou "ces cartes ne sont pas toilées mon dieu quelle horreur". Pas inutile, mais pas non plus hyper-interessant. Ou alors on abandonne la note, et on decortique les mecaniques. Ca c'est plus utile. Mais je ne vois pas l'interet d'une note...
Cela étant il y a un 3e objectif d'un système de notation, je trouve, et il est personnel. C'est de maintenir, avec Alzheimer qui me gagne, une collection, un point de vue, et un calendrier de parties, sur les jeux que j'aime (ou pas, mais moins). Je pourrais le faire tout seul dans mon coin, mais sur un site web qui dispose de l'intégralité des ressources, c'est mieux. A la limite je pourrais le faire sur TT, mais il faudrait qu'il y ai un mode "privé", ou on me foute la paix si je colle un "1/5" en écrivant pour moi que c'est d'la merde (histoire de m'en souvenir). C'est -essentiellement- pour ça que je ne mets pas d'avis sur TT. Mes avis publics, je les mets dans le forum, ou les gens peuvent s'ils en ont envie, réagir, ce que je trouve, personnellement de moi que j'ai, beaucoup plus sain.
