Cher Monsieur Mad Lombric,
Juste pour le terme inquisiteur, il faut savoir que le plus grand nombre des gens qui lisent ou postent des avis ne viennent pas dans le forum, donc le gars dont l’avis serait pointé du doigt dans le forum ne le voit peut-être pas, donc cette “inquisition” n’a pas trop d’“impact”, enfin moi que ce que le terme pourrait le laisser croire je pense 
En gros, il n’y a pas autant de sujet créé par jour que d’avis à 1 ou 2, preuve que les gens ne sont pas effrayé par les inquisiteurs 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
L’inquisition est redoutable que si elle est espagnole.
Mais en fait, sérieusement, ça sert à quoi de mettre un avis sur TT ?
Soit un jeu a une bonne “couverture médiatique”, à cause de la combinaison “éditeur / auteur / Theme / buzz”, et le jeu va en général avoir une avalanche de notes positives et être acheté par tout le monde, soit… La communauté va passer à coté.
Quand je vois :
Airlines Europe : 4 avis, moyenne 4,75, possédé par 23 membres Samarkand Road to riches : 8 avis, moyenne 4,25, possédé par 42 membres
Des jeux à 0 buzz, mais des merveilles de création ludique que la communauté tric trac n’a même pas vu passer…
Et en face : King of tokyo : 118 avis, moyenne 4,02, possédé par 358 membres
Un jeu de Garfield, (Whoua génial), qui n’est qu’un jeu de dés sommes toutes plutôt banal et vite lassant. Il doit avant tout son succés au nom de l’auteur et au buzz (il suffisait d’être à cannes pour s’en rendre compte).
je suis un peu déçu.
Tout le monde suit le même mouvement… En fait, les seuls avis utiles sont les avis négatifs sur les jeux que tout le monde encense et qui sont souvent moins bon que des jeux que les stakhanoviste du postage d’avis ne font pas l’effort de connaitre. 
La façon de trier les jeux dans le classement n’aide pas et confirme la boutade ci dessus. Kahuna, bien connu, noté en moyenne 4.09, est 23 sème. Mais il est noté par 327 personnes. Dice Town, un jeu que tout le monde connais est noté 4.02, en moyenne, par les gens qui on posté un avis sur Tric Trac (210 quand même ) est 70 ieme. Samarkand, Road to Riches, un jeu moins connu, noté 4,25 par les gens qui ont posté sur TT (8 !) se retrouve 690 sème. Quand à Airlines, Moyenne à 4,75 mais 4 avis seulement, je n’ose imaginer son classement.
Le mieux noté est loin dernier.
Faite une partie avec ces 4 jeux… je me demande qui va me dire que Kahuna est mieux que Dice town qui est mieux que Samarkand, qui est mieux que Airlines… (pour les deux dernier… Ca se discute).
C’est l’effet pervers du calcul de moyenne retenue. Il avantage les trucs connus même moins bons, aux truc inconnus. Il ne fait pas ressortir la qualité, mais la notoriété. En fait, si j’ai bien tout compris, une note à 5 complémentaire sur Samarkand Road to riches lui ferait gagner dans les 400 places…
Donc, éditeurs, si vous voulez sortir du lot, faite du buzz, faites tourner les proto et faite de la pub. Les gens achèterons votre jeu et, comme il l’ont acheté, s’il est seulement moyen, il n’en dirons pas de mal et il sera super bien classé sur TT. (faites tourner les proto, c’est vachement important, parce que le syndrome de “j’ai joué au proto du prochain… et vous allez voir…” c’est vachement important comme buzz).
Donc, internautateurs, si vous voulez vraiment découvrir des perles et pas du résultat de moubourrage… Bonne chance !
Et franchement, je trouve dommage que les gens qui ne connaissent pas notre hobby aient plus de chances de tomber sur King of Tokyo que sur Samarkand Road to Riches ou Airlines !
Mais je dis ça moi… Mais peut être qu’en effet la majorité préfère King of Tokyo à Samarkand. Après tout, il se boit plus de Coca Cola que d’orange pressées, plus de pastis 51 que de pastis Boyer. Ca doit donc être meilleur.
Whaou… Q’est ce que je vais me prendre !
jmguiche dit:Whaou... Q'est ce que je vais me prendre !
Il semble que Monsieur Phal ait réagi.
Par contre il n'est pas doué pour le ménage.
Enpassant dit:jmguiche dit:Whaou... Q'est ce que je vais me prendre !
Il semble que Monsieur Phal ait réagi.
Par contre il n'est pas doué pour le ménage.
Bof, il sait lire M. Phal.
Sur la façon de trier, il va me moucher facile, (ici, type de modulation) et ce n'est pas son comportement à lui que je "sous entend" un peu moutonnier.
Si jmguiche est un poil provocateur, je ne lui donne pas tout à fait (euphémisme pour pas du tout) tort. L’analyse est juste sur le fond.
Mais c’est un autre point des avis et notations qui me fait intervenir, parce qu’il me hérisse depuis un bail et que j’en ai justement vu passer un exemple ce matin ici.
Le jeu a plu, énormément même, à la personne concernée mais pourtant, la note est de 3/5 parce que “ce n’est pas son style de jeu” nous dit cet avis. On rencontre souvent ça sur les jeux que j’affectionne tout particulièrement (les jeux abstraits).
Pour généraliser : Vraiment bien mais je préfère les figurines ! → 2 ou 3.
Ca m’a toujours choqué, même si cela n’a jamais faire bondir personne d’autre.
Ca donne envie de poster des avis du genre :
Agricola → super mécanique et on s’y croit vraiment mais je n’aime pas la campagne : 2
Race pour la Galaxie → Tendu et très riche mais je préfère les jeux d’ambiance : 3
You Robot → On s’est marrés comme des malades mais ça ne vaut pas un bon Caylus : 2.
Bref, les notes ne servent à rien (et bien des avis de moubourrage non plus d’ailleurs).
L.S.G. dit:Bref, les notes ne servent à rien (et bien des avis de moubourrage non plus d'ailleurs).
Ce n'est pas vraiment neuf : une note, un chiffre sur une échelle de 1 à 5, ça ne permet pas d'exprimer grand chose, et c'est forcément extrêmement limité face à un domaine aussi riche et varié que le JDS et ses pratiquants… Pourtant, leur grand nombre devrait rendre possible une certaine exploitation statistique… Mais les méthodes actuelles ne sont pas vraiment satisfaisantes…
scand1sk dit:Pourtant, leur grand nombre devrait rendre possible une certaine exploitation statistique… Mais les méthodes actuelles ne sont pas vraiment satisfaisantes…
Tu as des idées pour améliorer le bousin ?
(il me semble que c'est dans ton domaine de compétence)
Les pondérations de notes, et des notes en général ont déjà été pas mal polué par les copinages, mais avec le début de l’édition communautaire, ça va être particulièrement drôle a suivre.
Witty fait très fort avec Witty Chronos !
pingouin dit:scand1sk dit:Pourtant, leur grand nombre devrait rendre possible une certaine exploitation statistique… Mais les méthodes actuelles ne sont pas vraiment satisfaisantes…
Tu as des idées pour améliorer le bousin ?
(il me semble que c'est dans ton domaine de compétence)
De façon trés élitiste, peut être que la note donnée par un joueur capable d'argumenter et connaissant un minimum de jeux ne devrait pas être regardée comme celle de n'importe quel 'suiveur' (désolé si cela semble péjoratif) ou copain.
On arrive au bout du modèle de 'tout le monde s'exprime Grace au web you kai di tout le monde il est beau tout le monde il est gentil you kai da'.
En effet, tout le monde s'exprime... Cela fait plus de bruit que de sens.
Il faut peut être qu'un groupe se forme et organise un panel, ou l'on puisse aussi bien être admis que viré et qui serve au classement...
Mais, en même temps, il y a tellement de discussion autour de la notion d'avis objectif (ce qui me semble être un oxymore, un avis est subjectif par nature et il peut être argumenté ou idiot, un 'avis objectif', c'est une mesure, pas un avis) qu'il me semble bien illusoire que cela se passe intelligemment.
C'est d'autant plus dommage que je trouve que le classement, les notes, comme une super source d'information pour s'intéresser à un jeu.
Mais avec cette approche ou le plus noté est le meilleur, je serait passé à coté des jeux cités plus haut, mais probablement aussi de bien d'autres.
En tout cas, je trouve le top ten de TT plus trop représentatif. On y trouve quand même 3 jeux dont la note moyenne est inférieure à 4 et 7 qui ont une moyenne inférieure à 4.5, dont le premier (excellent jeu malgré tout). Ce top ten est certainement représentatif du marché, même s'il s'est plus vendu de Jungle speed que d'agricola, mais pas, amha, de la qualité.
Ni même de l'avis des internautes qui ont un avis éclairé (un avis éclairé n'est pas forcément le mien, c'est celui de ceux qui connaissent pas mal de jeux, qui peuvent évaluer et comparer et qui sont capable d'argumenter leurs avis).
En même temps, je pense qu’il faut relativiser l’importance des avis (et des classements) car ça représente quoi le joueur moyen, le marché…?
Quand j’ai débarqué sur ce site, j’entendais parler de Caylus tout le temps, énormément d’avis positifs… Puis j’y ai joué chez des amis et là déception, un bon jeu mais pas pour moi. Idem en cherchant des jeux qui pourrait me plaire (je suis un adepte de l’école américaine: thème fort, beaux matos, influence jdr, jet de dé…) je suis tomber sur Munchkin, les avis négatif m’ont freiné dans mon achat pendant 1 an, puis un jour j’ai craqué quand Munchkin Cthulhu est sortie en bon fan de Lovecraft et je me suis procuré Munchkin par la suite, un achat que je regrette pas, même si c’est loin d’être un jeu ultime.
Je connais assez mes goûts, je lis les règles souvent disponible sur le site de l’éditeur et consulte les critique de certains sites spécialisés, les Tric-trac TV aussi sont excellentes pour savoir si un jeu m’intéressera ou non, les rares fois ou elles abordes le style de jeu qui me plaisent. Bref, il n’y aurait pas d’avis sur les jeux cela ne changerais pas mes habitudes d’achats.
Aprés si vous voulez faire des statistiques, pondérés par des formules mathématiques et autres algorithmes, libre à vous.
C’est un peu pareil pour les films, je n’aime rarement les films que tout le monde trouve géniaux, qui truste le box office…
Bonjour,
Tu cite muntchkin et chtulu… Deux jeux hyperconnus.
Moi, ce que j’aimerais, c’est que des jeux moins connus soient mis en avant.
D’une façon ou d’une autre.
Si tu veux un autre exemple, je me suis procuré Barbarossa et El Alamein d’Arclight, si je m’étais arrêté aux avis majoritaires sur ses deux jeux, je n’aurais pas du me les procurer tant ils se sont fait descendre en règle sur ce même forum, plus sur la forme que sur le fond. Malgré qu’ils soient 2 excellents dominion-like avec Tanto Cuore.
Bref, l’objectivité n’est illusoire.
pingouin dit:scand1sk dit:Pourtant, leur grand nombre devrait rendre possible une certaine exploitation statistique… Mais les méthodes actuelles ne sont pas vraiment satisfaisantes…
Tu as des idées pour améliorer le bousin ?
(il me semble que c'est dans ton domaine de compétence)
En ce moment, je pense à des systèmes de classification automatique, qui auraient l'avantage de regrouper jeux et joueurs par « cercles », et éviter justement de comptabiliser les joueurs qui mettent une note moyenne à un « bon » jeu parce que ce n'est pas leur tasse de thé. Cependant, je ne pense pas qu'on puisse éviter l'effet « jeux qui passent sous les radars » par des moyens statistiques. Pour ça, je ne vois que des articles bien sentis de prescripteurs populaires…
scand1sk dit:
En ce moment, je pense à des systèmes de classification automatique, qui auraient l'avantage de regrouper jeux et joueurs par « cercles », et éviter justement de comptabiliser les joueurs qui mettent une note moyenne à un « bon » jeu parce que ce n'est pas leur tasse de thé. Cependant, je ne pense pas qu'on puisse éviter l'effet « jeux qui passent sous les radars » par des moyens statistiques. Pour ça, je ne vois que des articles bien sentis de prescripteurs populaires…
Je ne suis pas sûr de comprendre. C'est proche de l'idée des "profils" ? Cela signifie qu'il n'y aurait plus de classement unique ni de moyenne mais juste un "écart" à son propre cercle ?
J’ai survolé le sujet mais depuis que j’utilise TT j’ai réussi à identifié quelques utilisateurs qui donnent des avis selon leurs goûts (esthétique, mécanique, thématique). Je ne les nommerais pas car cela n’a que peu d’intérêt mai maintenant je ne lis plus leurs avis.
Quand je poste un avis personnellement ce n’est pas après une ou deux parties mais au moins 4-5 car même si on n’a pas fait le tour du jeu on a quand même une très bonne base pour donner son avis. Je donne toujours une seconde chance à un jeu car il suffit par exemple d’une incompréhension d’un point de règle pour se faire une autre idée d’un jeu.
benderouen dit:J'ai survolé le sujet mais depuis que j'utilise TT j'ai réussi à identifié quelques utilisateurs qui donnent des avis selon leurs goûts (esthétique, mécanique, thématique). Je ne les nommerais pas car cela n'a que peu d'intérêt mai maintenant je ne lis plus leurs avis.
Benderouen, je n'ai pas bien saisi ce que peut être un avis donné en dehors de son goût....
Ce serait un avis qui analyse la mécanique d'un jeu en dehors de toute subjectivité?
Pour ce qui est des commentaires de joueurs à partir de leurs "goûts", perso, j'ai plutôt eu le raisonnement inverse : j'ai repéré des joueurs qui avaient les mêmes goûts que moi et je suis leurs avis assidûment pour savoir si un jeu a - a priori - des chances de me plaire.
Pierre2.0 dit:benderouen dit:J'ai survolé le sujet mais depuis que j'utilise TT j'ai réussi à identifié quelques utilisateurs qui donnent des avis selon leurs goûts (esthétique, mécanique, thématique). Je ne les nommerais pas car cela n'a que peu d'intérêt mai maintenant je ne lis plus leurs avis.
Benderouen, je n'ai pas bien saisi ce que peut être un avis donné en dehors de son goût....
Ce serait un avis qui analyse la mécanique d'un jeu en dehors de toute subjectivité?
Pour ce qui est des commentaires de joueurs à partir de leurs "goûts", perso, j'ai plutôt eu le raisonnement inverse : j'ai repéré des joueurs qui avaient les mêmes goûts que moi et je suis leurs avis assidûment pour savoir si un jeu a - a priori - des chances de me plaire.
Pas bien pigé l'histoire des goûts dont il vaut mieux ne pas citer de noms ? A lire ça semble péjoratif.
Tout à fait d'accord avec Pierre, je suis certains avis avec beaucoup d'attention, d'ailleurs je fais toujours défiler la liste pour voir s'ils ont posté un avis sur le jeu X et je commence par ceux-à.
Je rejoins totalement Pierre et Kalen !!
ça me guide énormément de voir les avis d’utilisateurs et de faire défiler leur avis sur les jeux. J’ai quelques personnes que je suis aussi.
La masse de jeu de société est vraiment importante depuis 2 ans, des avis objectif ou non, on arrive tout de même a faire la différence et surtout il nous suffit de lire les autres avis de cette personne…
Après attention ici, on a beaucoup de gens qui notes les jeux et qui mettent 5 lignes et qui sont en haut de l’affiche
Quand je met une note et une critique j’essaye toujours de penser a la personne qui va lire et qui hésite a acheter le jeu… de lui dire le pourquoi du comment et je ne me gène jamais pour dire le matos est nul, le prix est élevé pour un made in china etc etc…
Pour ma part, je n’hésite pas à mettre 1/5 si le jeu ne m’a pas plu du tout. De même que je met 5/5 dans le cas inverse.
L’échelle pouic à 5 cases est limitée, mais suffisante si l’on s’en sert complètement.
Si on n’utilise jamais la note de 1, par politesse, timidité ou autre, autant supprimer cette option. Certains évitent de mettre 5, en ne voulant pas paraitre excessifs.
Du coup il ne resterait que 3 nuances “politiquement correctes”, cela me parait trop peu pour se faire un avis.
moralité : restons polis et courtois, et du coup autorisons-nous à noter de 1 à 5.