De la baisse de fréquentation

Yafube dit :Le dernier message sous-entend clairement du blackmail de porteurs de projet pour ne pas se faire pourrir la réputation d'un projet sur le forum.

si c'est bien de ça qu'il s'agit, je pense que le recadrage/élagage en cours est plus que justifié. 

Par contre, je n'étais pas au courant de ce nouveau forum et je pense que c'est clairement sous ouverture qui a induit mon ressenti de baisse de fréquentation de TT (je traine sur les forums participatif et pimp presque uniquement)

Bref, le blackmail c'est bien laid et ca ne devrait pas avoir sa place ici

Cher Monsieur,

Pas tout à fait. Ce n'est pas ce que je dis. Je dis que des porteurs de projets ont été approchés, ou ont approché des utilisateurs. Le but final pour le sporteurs étant d'amadouer les plus virulents. Sans forcément qu'ils s'en rendent compte. Enfin, j'imagine que certains sont plus conscient que d'autre. S'ils ont été approché, ils ont gentiment "cédé", trouvé un arrangement afin d'avoir la paix. Lachant des "oui, t'as raison" par exemple. Juste ça. Parfois une boite de jeux, parce que c'est cool. S'ils les ont approchés, c'est aussi pour les amadoué. Aucun chantage. Ce n'est pas le propos. Non. Les porteurs de projets sont bien conscient que s'ils se mettent certains internautes de leur coté, cela sera plus facile.

Nous avons tenté ici une expérience avec 7th Continent, j'en parlais longuement ici : cliquez là ! Nous avons été bien au milieu d'un KS, nous avons eu un accord avec des sous dedans (pub, vidéo, Cm et tout ça). Ce qui m'a permis de faire un peu plus attention à la chose et de voir les travers et autres problématiques qui pouvaient poindre. Et de voir aussi à quel point tout était très tendu à tous les niveaux. C'est fort de cette expérience que j'ai décidé de bien étudier et analyser tout ce que je pouvais, y compris ces choses là. Parce que j'ai parlé à pas mal de monde... Et donc de réagir. Parce que j'estime qu'il le faut à un moment.

Bref, moi, je n'ai pas fait un forum pour que des comportements pareils se mettent en place. Je ne crois pas avoir jamais abusé de ma position. Je n'ai pas envie qu'on ait ici un nid d'abus. 

On nous a approché pour des KS, plusieurs, nous avons refusé la majeure partie des propositions. "Mythic Battle" nous a demandé une accompagnement com. Nous sommes en train de réfléchir à ça. En attendant, je m'occupe de remettre les choses droites ici. 

Bien à vous

Monsieur Phal

Putain soyons sérieux les gars!

Monsieur Phal dit “subir le dictat”. Il n’a pas parlé de chantage.

Personne je crois n’est allé dire à un éditeur “tu fait comme je dis sinon je pourris ton sujet”. Mais… certains ont pourri des sujets, juste parce que l’éditeur ne voulait pas suivre leurs conseils. Que ce soit de bonne foi en voulant aider un éditeur qui allait dans le mur ou du fait d’un ego surdimmesionné fier de n’admettant pas la contradiction sur son expertise sur KS ou un peu des deux, ne change rien au résultat.

C’est exactement le canevas qu’ont suivi les deux sujets qui ont attéri dans les douves.

C’est cela dont Phal ne veut pas, sans aller chercher des machinations machiavéliques et un peu ridicules…

[Edit] putain, il dégaine trop vite, le barbu!.. Donc j’avions à peu près raison, mais en plus certains éditeurs ont pris des précautions pour éviter de se faire pourrir.

Tu me sollicite sur la question alors je vais en reparler plus précisément, mais je ne croit pas qu’il existe de solution sauf à passer par une modération structurée et quotidienne qui interviendrais bien en amont du moment où il te semble nécessaire de rentrer dans le lard, et c’est quelque chose que tu as dis ne pas souhaiter mettre en place, à mon grand regret. Je n’insistais plus trop là dessus puisque tu avais été assez clair sur ce refus.

Car une fois arrivé à cette étape de rentre-dedans il se produit assez invariablement une situation de ping-pong dans laquelle la motivation à répondre n’a plus de lien avec le sujet de départ, mais se situe dans le contenu de la dernière réponse rentre-dedans de l’interlocuteur. Et s’il se met soudainement à changer de registre et à ne plus nous rentrer dedans, on a accumulé bien assez de ressentiment pour continuer et lui redonner la motivation de nous rentrer dedans. C’est sans fin, et c’est le mécanisme habituel et tristement banal  d’escalade des conflits, et c’est ce que vise à enrayer une équipe de modération.

Les avantages d’une équipe de modération par rapport à ta méthode (je ne dis pas que tu n’a pas toute légitimité à préférer ta méthode, simplement j’essaye de bien définir les avantages et les inconvénients), c’est que le modérateur peut se positionner de manière neutre et sans prendre part au conflit, il peut laisser s’exprimer chacun en recadrant sa façon de le faire lorsque c’est problématique et en faisant cesser les répétitions (“on a compris, merci de ne pas revenir à nouveau dessus”). Avec ta méthode, tu es mécaniquement identifié comme prenant part au conflit, en tenant des propos rentre-dedans, ce qui va l’exacerber et provoquer une nouvelle charge de ressenti.

Le modérateur peut intervenir bien avant que les choses dégénèrent et en couvrant tout le champs du forum (si l’équipe de modération est correctement dimensionnée par rapport au forum concerné), ce qui laissera qu’assez peu de ressenti (c’est jamais très agréable de se faire modérer, mais si c’est fait avec le plus de justesse possible ce sera toujours moins énervant que de se faire rentrer dedans en boucle).

Il dispose aussi d’outils techniques pour empêcher l’escalade lorsque quelqu’un va clairement au conflit : ban temporaire, définitif, scission en deux sujets lorsqu’un sujet pertinent parasite néanmoins un autre, éditions de propos visant à énerver des interlocuteurs pour éviter que ces derniers, justement, s’énervent et deviennent, malheureusement, eux aussi contributifs à ce que les choses dégénèrent, et j’en passe.

Après, c’est un outil délicat à manier. Il y a risque de se tromper, de trop modérer quelqu’un, pas assez un autre. L’équilibre est extrêmement ardu. Cependant, avant d’en arriver à générer autant de ressenti que n’en génère, à mon sens, ta méthode, il y aurais sans doute pas mal de marge.

C’est aussi quelque chose de compliqué à mettre en place : sur un forum de cette taille, il faut pas mal de monde, mettre en place des chartes, des façon de fonctionner homogènes, trouver assez de bénévoles motivés pour chacune des sections et ayant la possibilité d’acquérir les compétences requises pour modérer correctement, avoir des gens compétent et de confiance supervisant le tout, toujours bénévolement. Sur un des meilleurs forums en terme de fonctionnement de la modération que j’ai fréquenté, il y avais même une médiation de la modération, chargée d’examiner les plaintes des utilisateurs lorsqu’ils trouvaient une modération injuste. De façon surprenante, ils recevaient à l’époque relativement peu de demandes (pour un forum beaucoup plus fréquenté que celui de TT), et pratiquement toutes étaient fondées. La simple possibilité de la démarche évitait la plupart des abus de modération, et ça contribuait à la bonne ambiance de savoir que cet outil était disponible en cas de besoin.

L’autre “désavantage”, c’est qu’il ne serais plus possible d’avoir des joutes verbales à base de rentrer dans le lard comme tu les aime. Cela dis, une section consacrée à cela permet de s’y amuser comme on réserve certains espaces à un bon pogo lors de concerts. De façon encadré, et sans que ça parte en bagarre de rue.

Tu me demande par exemple ce que la “sagesse” te ferais répondre lorsque ThierryT te dis “désolé de ne pas t’avoir demandé l’autorisation d’ouvrir un site.” Je pense que la “sagesse” consiste sans doute à dire que la question ne devrais avoir aucun sens, parce que ThierryT ne devrais pas voir lu des sous-entendus concernant la création de son site, parce que tu n’aurais pas vu tout ce parasitage de discussion qui te fait te poser des questions, parce que ces personnes n’auraient pas un tel ressentiment, parce que tu ne leur serait pas rentré dans le lard, parce qu’ils n’auraient pas eu de comportement problématique, parce que les discussions seraient toujours restées raisonnables depuis le début.

A chacune de ces étapes, il y a des éléments méritant une modération, et c’est l’accumulation de tous ces éléments, venant de tout le monde, et je pense bien toi y compris dans une certaine mesure dont il faut prendre compte, qui contribue à ce que les choses aient autant dégénérées. La “sagesse” consiste peut être à dire que dès le départ la situation était foutue et qu’il faut intervenir à cet endroit là avec une modération structurée, plutôt qu’a chercher ce qu’il faut répondre quand les choses sont déjà au delà de toute raison.

Après, ce ne serait pas une solution miracle, il faudrait du temps pour le mettre en place et en ressentir les effets, et ça n’aurait pas d’influence sur les ressentiments déjà engrangés. Tu risquerais par exemple de te faire autant modérer que les personnes problématiques à tes yeux dans un premier temps, parce que les habitudes de registres de discussions sont déjà en elle même problématiques, et qu’il faudrait un temps d’habituation à restaurer du respect et de la mesure dans la communication par défaut.

Sans cela, et c’est parfaitement ton souhait de ne pas le faire et de préférer ta méthode, il restera néanmoins nécessaire de ne pas se mentir en pensant que tu es la cible d’une malveillance injuste à laquelle tu n’est en rien contributif.

Monsieur Phal dit On nous a approché pour des KS, plusieurs, nous avons refusé la majeure partie des propositions. "Mythic Battle" nous a demandé une accompagnement com. Nous sommes en train de réfléchir à ça. En attendant, je m'occupe de remettre les choses droites ici. 


Bien à vous

Monsieur Phal

Tiens, pourquoi le suivi sur 7th continent et pas d'autres ? ou Conan dont on attend la vidéo (avec impatience j'avoue j'adore voire l'envers du décor)?


 

Monsieur Phal dit :

Cher Monsieur Naele,

Encore une fois, je pense que pour vouloir jouer le rôle que vous vous êtes donné, il vous manque des éléments. Plein d'éléments.

Blablabla...

Je vous le redis, il vous manque des éléments.

Blablabla...

Monsieur Phal

Bonjour,

Mais alors Mr qu'attendez vous pour éclairer notre lanterne et faire jaillir la vérité.

Est ce seulement une histoire d'user jouant sur la fame avec des éditeurs ?
Je pense que n'importe quelle personne sera d'accord avec vous, si ce genre de pratique on réellement lieu ici alors cela doit être punis en quel cas ! Et servir d'exemple pour le reste de votre userbase.

J’espère que ce n'est pas seulement cela car vous auriez alors pu traiter ce problème bien différemment, et ne pas embarquer vous aussi vos users dans ce genre d'histoire.

Ps: Il n'y a ici nul volonté de manquer de respect. Juste une farouche volonté de connaitre en quel cas tous les Elements de votre dossier et tout ce qui doit être remis dans une bonne ligne "éditorial" correct.

Passez un agréable week end d'automne

Jekheal dit :
Monsieur Phal dit :

Cher Monsieur Naele,

Encore une fois, je pense que pour vouloir jouer le rôle que vous vous êtes donné, il vous manque des éléments. Plein d'éléments.

Blablabla...

Je vous le redis, il vous manque des éléments.

Blablabla...

Monsieur Phal

Bonjour,

Mais alors Mr qu'attendez vous pour éclairer notre lanterne et faire jaillir la vérité.

Est ce seulement une histoire d'user jouant sur la fame avec des éditeurs ?
Je pense que n'importe quelle personne sera d'accord avec vous, si ce genre de pratique on réellement lieu ici alors cela doit être punis en quel cas ! Et servir d'exemple pour le reste de votre userbase.

J’espère que ce n'est pas seulement cela car vous auriez alors pu traiter ce problème bien différemment, et ne pas embarquer vous aussi vos users dans ce genre d'histoire.

Ps: Il n'y a ici nul volonté de manquer de respect. Juste une farouche volonté de connaitre en quel cas tous les Elements de votre dossier et tout ce qui doit être remis dans une bonne ligne "éditorial" correct.

Passez un agréable week end d'automne

Cher Monsieur,

Je n'ai pas vraiment de compte à vous rendre. Mais sachez que quand je traite un truc, si je peux choper tous les relouds au passage, je ne vais pas m'en privé. je vous renvois aux remarques faites sur l'autre forum à propos de ma méthode qui d'après quelques personnes n'est pas compréhensible mais semble fonctionner. Je crois même que certains ont remarqué, compris quelques volontés concernant mes objectifs... Celle d'identifier et de me débarasser... 

Bien à vous

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit :

Cher Monsieur,

Je n'ai pas vraiment de compte à vous rendre. Mais sachez que quand je traite un truc, si je peux choper tous les relouds au passage, je ne vais pas m'en privé. je vous renvois aux remarques faites sur l'autre forum à propos de ma méthode qui d'après quelques personnes n'est pas compréhensible mais semble fonctionner. Je crois même que certains ont remarqué, compris quelques volontés concernant mes objectifs... Celle d'identifier et de me débarasser... 

Bien à vous

Monsieur Phal

Re,

Il ne s'agit pas de me rendre des comptes au demeurant cette simple idée parait complétement grotesque vous me l'accorderez.
Mais d’étayer vos propos qui en ont déjà trop dit et pas assez avec vos éléments.
Cela laisserai à penser que tout est infiniment plus complexe et tacite qu'il n'y parait, dans ce cas pourquoi ne pas mettre un grand coup de projeteur une fois pour toute puis clôturer ce post de la meilleur des façons. (ce n'est ni une demande, ni un ordre, ni même une requête, simplement ma façon de voir comment cette affaire pourrait trouver bonne résolution)

Il n'y a pas volonté à débattre et vous faites vos choix d'entrepreneur mais vous en avez dit beaucoup pour laisser votre userbase dans ce flou artistique. (au demeurant ce sont vos choix et même si nous les débattons parfois comme au PMU cela à le mérite parfois d'être enrichissant sur le plan du débat d'idée/philosophique)

Vous n'étiez par la même pas obligé de nous redire qu'en passant vous faite aussi "la chasse", c'est surement très louable mais cela va réorienter le débat vers le non nécessaire et nous faire perdre notre temps. (notre = vous + userbase)


Donc au final quid de tout ces éléments qui risque de mettre en péril l'image de TT ?
Car oui, si nous sommes ici avec vous, c'est que malgré ce que vous semblez parfois penser, nous respectons aussi votre travail. Il aurait été infiniment plus simple pour beaucoup de ne pas/plus venir. ( "Inutile ne nous rabbacher que c'est en partie ce que vous souhaitez pour les frondeurs" (la formulation n'est pas heureuse, je m'en excuse d'avance), nous l'avons en parti compris/assimilé et repartir sur ce sujet ne fera que nous ouvrir un nié-me débat vers les 3000 vous en conviendrez)

Vous avez mon soutiens quand au problème de commercialisation de Fame par exemple. (Oui je sais pour ce que cela vaut, inutile aussi de rentrer dans ce genre de considération)
Si le post avait été plus explicite dés son démarrage nous aurions gagné un temps non négligeable.
Mais encore une fois nul volonté de troll de pointer quelqu'un du doigt au demeurant tout le monde s'en fout.
Et comme tout à chacun le sait derrière chaque Homme il y a un Troll qui sommeil.

Ps: Il est par contre dommage de justifier chaque paragraphe tout de même pour arriver à se concentrer sur l’essentiel et tenter de résoudre cette affaire dans de bonne condition.

Naele dit :...des tas de trucs que je ne saurai jamais exprimer aussi bien...

+1. C'est tout.

On peut aussi imaginer que si Mr Phal ne nous en a pas dis plus jusqu’à présent c’est pour ne pas mettre en défaut ni les auteurs de ces dérives , ni les éditeurs ? que c’est peut-être mieux si on laisse couler le sujet histoire que la vase reste au fond ? Que ça n’apporte rien à personne d’en savoir trop.

Parcequ’il faut pas oublier qu’ici ce n’est pas un “forum d’utilisateur”, ici il y a des gens qui vive de notre passion.
Donc c’est cool de notre fenêtre ça anime un samedi aprés-midi, et puis ensuite on va manger notre gigot avec mamie mireille dimanche et que la vie est belle, mais que d’un autre coté si on fait trop remonter la merde y’a des mamie mireille qui risque de manger que des patates sans viandes.

Donc de temps à autre, il faut faire confiance, respecter ceux qui font le taf…c’est dur à cette époque, avide d’information, de consommation, mais il faut accepter le fait.
Ouaip, ici c’est comme le PMU, sauf que lorsque le barman te dis que t’as trop bu, faut le croire…

Ophidien dit :
Donc de temps à autre, il faut faire confiance, respecter ceux qui font le taf....c'est dur à cette époque, avide d'information, de consommation, mais il faut accepter le fait.
Ouaip, ici c'est comme le PMU, sauf que lorsque le barman te dis que t'as trop bu, faut le croire...

+1

Savez vous tout de même que ce qui fait le plus de bruit dans un PMU sont surtout les parieurs épiques.

Evitons la digréssion PMU alcool, cela n’a rien de sain et consiste à un raccourci un peu rapide et dangereux.

L’alcool n’est pas un jeu qu’on se le dise!

Je n’ai pas relu tous les post mais je vais donné mon humble avis.

Si les messages augmentent tant mieux pour tric trac, après tout ce site partie essentiellement d’un forum de discussion et d’avis est au fil du temps devenu “Le site Français du jeux de plateau”  et presque une chaîne de TV; et qui dit chaîne TV dit audimat publicité … pour pouvoir vivre. C’est comme ça.

Par contre, quand on a connu les débuts, quand un jeu était annoncé, il n’y en avait pas pas forcément 50 autour. Il n’y avait pas non plus de vidéos  et donc pour en savoir un peu plus il fallait parler du jeu sur le FORUM, poser des questions, expliquer et la passion été souvent dans les débats et le texte. C’est là  qu’aujourd’hui je vois les plus gros changements. La plupart des questions sont souvent inutile puisque la vidéo montre l’essentiel. il reste le prix les délais, le business en fait. 

Le KS aussi à tout bouleversé. Le jeu n’est même pas créé que les concepteurs te dise presque tout avant même de connaître les règles et le prix définitif. Il faut vendre! A moins de suivre de très près un KS spécifique on n’est vite débordé par des infos perdus au milieu des messages pragmatiques ou inutiles et quand on pose une question elle est le plus souvent recouverte par les discussions   et reste sans réponse.

Alors OUI il y a certainement plus de messages mais force est de constaté que le forum est souvent moins intéressant et c’est la faute à personne seulement l’évolution violente de notre hobby. D’un petit café sympa avec discussion autour des tables le forum est devenu en un rien de temps un boite  hyper branché, bondé ou l’on ne s’entend plus parler et où dans certains coins les pros et les affaires  on pris le pas sur les amateurs mais heureusement il reste, je crois, encore pas mal de passion.



Je pense que le débat ne se focalise pas sur les bonnes questions. La fréquentation est stable en volume, mais il ne s’agit pas non plus d’une mesure qualitative des posts - qualité qui serait d’ailleurs peu évidente à mesurer. Les méthodes de Mr Phal sont ce qu’elles sont mais plutôt que de viser des personnes -je pense- qu’il vise une attitude qu’il ne veut pas voir se développer sur TT. 

KS c’est relativement neuf et cela pousse à des évolutions du monde du jeu. Les usages ne sont pas encore complètement cristallisés, il y a peu de “vrais pros”. Evidemment les acteur en place de l’édition classique sont mieux armés qu’un nouvel entrant pour créer ces nouveaux usages.  Le coté “crowd” c’est pas évident :
- La foule est pleine de spécialistes -des pros dans d’autres domaines- qui consacreront assez peu de temps au projet. Un enjeu des porteurs de projets est d’être capable de tirer de la valeur de ces spécialistes. Leur avis -nécessairement limité à une sous partie du projet- est un exemple d’information intéressante à tirer des commentaires. Je note par exemple qu’il y a souvent en première page un post qui résume les infos disponibles, ainsi que de temps en temps des résumés de ce qu’il s’est dit. 
- La foule est nombreuse et il convient d’intéresser ses membres. Ils sont une force commerciale non négligeable mais le rapport signal/bruit de leurs message est très faible et leur bourdonnement tend à noyer les meilleurs messages. Pire : marteler un élément à longueur de page aide à la diffusion de l’idée. A la fin le porteur de projet n’a même plus une idée fidèle de ce que pensent vraiment les soutiens de son projet. 

Je pense qu’il s’agit du signe du manque d’outils de discussion pour la foule. En complément de la vue traditionnelle du forum il pourrait y avoir des systèmes de votes. Par exemple, une sorte de hot list assez longue avec les posts avec le plus ayant récolté le plus de votes positifs tout en donnant un bonus dans le classement pour les nouveaux messages -pour leur laisse une “chance”. Ce bonus pourrait aussi être utilisateur dépendant. TT pourrait aussi laisser la possibilité pour les porteurs de projets d’ajouter des réponses sur ces posts dans la hot list, voire facturer cette possibilité. Ainsi cette hotlist reflèterait plus justement pour tous ce que “pense” la foule.