Monsieur Lapin dit:Dans une perspective de long terme, les éditeurs ont tout intérêt à continuer à favoriser l'éclosion de critiques objectifs et impartiaux. Ce n'est que comme ça qu'ils sauront si leur production est bonne. Sur un jeu donné, en effet, ils pourraient tenter de "museler" la critique... mais avez Internet, y arriveraient-ils? Et sur le long-terme, où cela les ménerait-il?
Les cas de pressions sont plus fréquents que tu ne le crois !
Par exemple, Warner interdit aux journalistes de Télérama d'assister aux projections de presse de leurs films parce qu'ils se plaignent de leurs mauvaises critiques !
Et dans le milieu où je bosse, les histoires de chantage à la page de pub dans les magazines ne sont pas rares ("t'as fait une mauvaise critique, je ne passerai pas de pub dans ton mag").
Il y a une solution plus simple pour ne pas se poser cette question et garder son indépendance. Ne rien recevoir des éditeurs. Car il y a dans cette démarche un effet pervers. Si un éditeur envoie un jeu, c’est pour que tu y joues mais il peut s’agir de n’importe quoi et donc d’un jeu que, s’il avait fallu que tu le payes, tu n’aurais JAMAIS acheté. Tu te retrouves donc à jouer à des jeux que, a priori, tu n’aimes pas. Si demain GMT t’envoie sa collection de wargames, tu fais quoi ?
- Doit-on dire du bien des jeux reçus gratuitement ?
Je sais pas nous n’en avons jamais reçu A bon entendeur salut
Non sérieusement, je ne pense pas que mettre systématiquement une bonne à un jeu que l’on reçoit gratuitement aide ce jeu et encore moins le site. En effet, les lecteurs ne sont pas dupes et cela va marcher pour le premier jeu testé puis par la suite le site perdra toute crédibilité. Quand au jeu, les forums seront la pour rétablir la vérité.
- Doit-on avoir la prétention de dire que “tel jeu ne nous convient pas mais qu’il plaira à d’autres” et du coup lui mettre une bonne note ?
Non je ne pense pas. En tout cas c n’est pas notre ligne de conduite 100% subjective chez nous à jeuxparje
- Doit-on ne pas parler des jeux que l’on n’a pas apprécié ?
Non, au contraire, il faut en parler cela donne la tentance ludique du site et permet au lecteur de mien se repérer par rapport à leur gout personnel. Par exemple je ne partage pas les gouts de Bruno F et c’est pour cela que je vais souvent voir sur son site pour me faire une idée
- Doit-on s’obliger à aligner moult parties d’un jeu que l’on n’a pas aimé, juste pour pouvoir dire qu’on a vraiment essayé de l’aimer ?
Non, on ne va pas se forcer a jouer a des jeux que l on n’aime pas quand ils en trainent plein de bon sur les étagères. Il faut pas être maso non plus.
- Comment doit être perçu un éditeur qui, suite à des critiques qui ne lui convienne pas, n’adresse plus ses jeux à un webmaster et préfère ne les envoyer qu’aux sites leur ayant réservé un bon accueil ?
Bin comme un éditeur mauvais joueur Et pas très intelligent car la note a peut etre été sévére ce coup ci mais lorsqu’un de ses jeux recevra une bonne note, elle n’en n’aura que plus de valeur.
Et dans le milieu où je bosse, les histoires de chantage à la page de pub dans les magazines ne sont pas rares ("t'as fait une mauvaise critique, je ne passerai pas de pub dans ton mag").
Absolument, dans mon secteur aussi. Mais ici, evec l'exemple de la warner, tu parles d'un secteur mûr où l'argent coule à flot et où, surtout, une critique peut faire perdre beaucoup beaucoup d'argent.
Ludo le gars dit:Vois-tu des traitements de faveur ? Et je pense que 80-90 % des webmasters font de même…
Mais, mais, il reste 10 à 20% des noms des noms !! Je crois qu’il n’y a pas de problèmes avec les avis négatifs dans l’absolue, à mon avis et je peux me tromper, dans le cas que vous nous exposé il est ailleur…
Shingouz dit:Teste-t-on de la même manière un jeu qu’on a eu gratuit et un jeu qui nous a coûté 30 euros ?
Vous pensez vraiment que quand on joue à un jeu qu’on nous a donné on va moins s’ennuyer s’il est mauvais Perso, mon amour propre vaut plus que des boîtes de jeux
Est-ce que le prix de ton indépendance journalistique
Bref, je pense que cette situation nous montre la limite entre “bénévolat” et “professionnalisme” entre “gars qui fait ça chez lui en plus de son travail de loisir” (sans être péjoratif du tout attention ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit) et “journaliste” et c’est là, à mon sens, que ce trouve le problème…
Pour les pressions de l’argent de la pub tout ça, je pense que le milieu du jeu de société, en tout cas sur le web, est loin de ces préocupations… à moins que ne plus recevoir les jeux Cocktail Games soit un vrai drame, il faut raison garder
Le problème n° 1 dans le problème évoqué est à mon avis biaisé par la question de ludo. La vraie question n est pas de savoir si on peut dire qu on aime pas un jeu qu on a reçu. En l occurence et suite à la réaction initiale de Mathieu, la vraie question est: la critique de Ludo sur ce jeu est elle bonne? A en croire Matthieu, non parce que Ludo, n a pas compris les objectifs du jeu. S il les avait compris, et que sa critique était resté mauvaise, je ne suis pas sûr que matthieu aurait réagi ainsi. Là, il se rebiffe parce que justement, les arguments qu utilise Ludo sont, pour lui, le sel de ce jeu.
Quant à différencier le travail de journaliste de celui de critique c est bien mais ceci n empêche pas de le faire correctement. Ce serait trop facile de dire je critique donc je fais ce que je veux.
Pour ce qui est du Michelin, en plus de ce qui a été dit, il y a aussi le fait que Michelin a choisi cette ligne de conduite et qu il a les moyens de le faire. Quant à savoir si un journaliste doit recevoir des gratuités, cela ne me choque pas plus que ça puisque pour celui qui donne, cela augmente les chances d entendre parler de son produit.
Pour ma part, perso, j ai déjà reçu des cd de service de presse mais toujours parce que sinon le groupe est introuvable en grande distri. Pas juste pour avoir un produit gratos mais c est peut être un autre débat.
Shingouz dit:Teste-t-on de la même manière un jeu qu'on a eu gratuit et un jeu qui nous a coûté 30 euros ?
Vous pensez vraiment que quand on joue à un jeu qu'on nous a donné on va moins s'ennuyer s'il est mauvais Perso, mon amour propre vaut plus que des boîtes de jeux Monsieur Phal
ben oui, moi je dis qu'un jeu payé 40€ qui ne nous paraît qu'amusant et pas super génial et bien on se dit qu'il y a aussi bien pour moins cher, alors qu'un critique qui a eu le jeu gratuit va mettre une critique sans rapport avec le prix et nous pauvre bougre on va être par la critique alléché... . Et je pense que le rapoort "qualité-prix" pour un jeu est important pour un joueur qui paye sa ludothèque et n'est pas millionnaire... Aussi je pense qu'une critique d'un jeu payé est plus parlante qu'une critique d'un jeu reçu car on ajoute une composante de "rentabilité de l'investissement" non négligeable pour la plupart des ludophiles garnissant leur ludothèque. (désolé pour le côté un peu terre à terre du message )
Je pense (quitte à me repeter) que lorsque l’on s’apprête à critiquer le jeu de façon négative, il est essentiel de contacter l’éditeur ou l’auteur pour l’informer de cela, voir l’interroger sur son jeu.
Je pense qu’il y a danger à dire qu’un jeu ne tourne pas ou comme tu l’as dit dans ta critique “ne marche pas vraiment”, du moins sans en avoir parlé au créateur ou à l’éditeur et sans expérience renouvelée car je pense pour un tas de raisons, qu’on peut passer totalement à côté d’un jeu.
Quand à savoir (l’ayant vécu) si j’ai été choqué de lui avoir offert le jeu pour être sévèrement critiqué, absolument pas c’est la règle du jeu (et de toute façon dix fois moins choqué que de savoir qu’il a revendu ce jeu donné plutôt que de le donner à son tour… )
J’attire simplement l’attention qu’en effet, les petits éditeurs y sont de leur poche et que les faibles tirages font des lecteurs de site, une cible non negligeable, et que la famille “jds” devrait parfois être plus respectueuse de cela. Flinguer un jeu, ca sert à rien…
Le rapport qualité/prix dépend d’un individu, pas de l’absolue ! Un truc cher pour quelqu’un peut être pas cher pour un autre. La critique, l’avis, l’analyse est là pour que vous puissiez juger si le jeu (par exemple) va vous plaire, s’il est fait pour vous, à vous de voir s’il est trop cher ou pas. Quand je joue, je ne pense jamais au prix, que le jeu soit gratuit, que ce soit un proto, que soit un jeu acheté…
Après, libre à vous de ne croire que les gens qui achètent…
Un bon critique sera tout à fait à même de juger du prix d un jeu si cela doit être un élément important. Par exemple si Meisterdiebe devait être une bouze immonde, le fait que ce soit 100 euros serait important à signaler.
Sinon je suis d accord et pas d accord avece Bdc. On peut effectivement contacter l auteur si on est pas sûr d avoir bien compris le fonctionnement du jeu. Surtout pas pour lui dire qu on a pas aimé. On assume point.
Je suis assez d’accord sur le fait que le problème vient du “ça ne marche pas” et non de l’avis négatif dans l’absolue. des jeux cocktail on eu un accueil moyen sur Tric Trac, Monsieur Matthieu ne s’est jamais plaint ! Mais je pense qu’un éditeur qui a testé et choisi et à qui on dit “le jeu ne marche pas”, il a de grande chance de le prendre pour “mon gars, t’as choisi un jeu qui ne marche pas, t’es un mauvais de ne pas t’en être rendu compte”… Une question de forme quoi, en sommes
Le fait de recevoir des jeux gratuitement n’implique absolument pas pour moi un devoir de bonne critique.
Par contre là ou réside le danger c’est que le critique peut se retrouver obligé de jouer à un type de jeu qu’il n’aime pas et de devoir le critiquer. Un jeu auquel il n’airait jamais joué s’il n’avait été gratuit. Pas que le jeu soit mauvais, juste d’un type qu’il n’aime pas.
Dans ce cas que doit-il dire de ce jeu ? Il ne peut pas en dire du bien ! Il a pas aimé …
Peut-il en dire du mal ? Difficilement ! Le jeu peut fonctionner avec des gens qui affectionnent ce type de jeu …
Que faire ? Refuser de critiquer le jeu ??? J’avoue je n’en sais pas grand chose.
C’est la difficulté d’avoir un avis sur quelque chose d’aussi subjectif qu’un jeu. Certains aiment, certains aiment pas. Les jeux qui sont fondamentalement mauvais ne courent pas les rues je pense …
Bon maintenant j’y vais de ma remarque pas constructive du tout : pourquoi citer Mathieu explicitement ? Je veux dire … ça pouvait pas rester anonyme sans impliquer une personne directement ?
Attention ! ce n’est pas une agression ! je pose juste la question. J’avoue que ça m’a perturbé de voir quelqu’un désigné exlicitement …
Monsieur Phal dit: Le rapport qualité/prix dépend d'un individu, pas de l'absolue !
absolument d'accord, ce qui fait du métier de critique un sacré noeud de problèmes!!
Monsieur Phal dit: Après, libre à vous de ne croire que les gens qui achètent...
Je ne dis pas çà... Mais je pense que c'est un élément à prendre en compte lorsque l'on achète pour sa ludothèque, évidemment pour emprunter à la ludothèque ou jouer avec les jeux des autres, la notion de prix d'achat n'a plus de sens !
Boule de cristal dit:Je pense qu'il faut toujours laisser un espace pour le droit de réponse. BdC
Juste D'où l'utilité de Tric Trac pour cela. En revanche, je ne suis pas certain que le ton soit toujours le mieux choisi... et par rapport à ma dernière interrogation... un avis là-dessus ?
Et donc je pense que même si tu as ecrit : "juste", tu ne partages pas mon point de vue et qu'en effet, le ton n'est pas toujours bien choisi.
Je m'interroge à présent sur ta motivation à lancer ce débat en nommant matthieu, laver ton linge en famille ? t'enlever une épine du pied ? faire de la promo ?
20100 dit:Un bon critique sera tout à fait à même de juger du prix d un jeu si cela doit être un élément important. Par exemple si Meisterdiebe devait être une bouze immonde, le fait que ce soit 100 euros serait important à signaler. Sinon je suis d accord et pas d accord avece Bdc. On peut effectivement contacter l auteur si on est pas sûr d avoir bien compris le fonctionnement du jeu. Surtout pas pour lui dire qu on a pas aimé. On assume point.
Oui c'est ce que je voulais dire. Cela m'est arrivé recemment pour o'ling même si l'échange a été totalement infructueux...
Ha houais, en fait c’est un sketch entre Monsieur Matthieu et Monsieur Ludo, du coup on va tous lire l’avis et hop on va acheter le jeu pour voir s’il marche ou pas Bien ouèj !
Ha houais, en fait c'est un sketch entre Monsieur Matthieu et Monsieur Ludo, du coup on va tous lire l'avis et hop on va acheter le jeu pour voir s'il marche ou pas Bien ouèj ! Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
12 ans plus tôt, j’animais avec quelques comparses une emission de métal à la radio. Une petite radio qui ne payait pas de mine mais qui couvrait la région parisienne assez largement.
Nous étions jeunes (20 piges) et pas beau (berk, les cheveux sales), donc pas de fric. La radio ne nous fournissait pas les disques because le métal ça plait pas à tout le monde… bref Nous avons démarchés tous les labels et maisons de disques spécialisés dans la genre et obtenus de la part de la plupart d’entre eux des 33 tours et cd gratos… le pied. Et même de la part de maisons importantes. On en recevait un bon paquet chaque semaine .
A l’antenne, on se permettait tout, d’encenser, ou de casser, les albums que l’on voulait. L’émission connut un petit succès (relatif, on était pas sur europe 1 non plus) car à l’époque, peu d’émissions diffusaient ce type de musique donc l’auditoire grandissait, grandissait de mois en mois. Les labels et maisons de disques se sont mis à écouter notre émission et à s’intéresser à ce qu’on disait dedans. Et des albums qui ne nous ont pas plu donné par les boites, y’en a eu un paquet… Les maisons de disques nous faisaient quelquefois la remarque mais n’ont jamais boycotter la distribution. Il en allait de la crédibilité de l’émission. les auditeurs me faisaient souvent la remarque “ce qu’on aime dans votre ton, c’est la franchise” et " votre avis nous intéresse" C’est exactement ce que j’ai envie de te dire maintenant Ludo et c’est aussi pour ça que je me réfère souvent à ton site et tes avis. L’accès par internet te permet de ton salon de toucher un max de monde d’où l’importance d’une publicité sur ton site pour l’éditeur. Maintenant si l’éditeur ne comprend pas ça, tu n’y peut rien. Il a le droit d’être vexé et de ne plus envoyer ses jeux, tu ne te feras pas que des amis, mais tu garderas tes lecteurs.
des noms des noms !! 
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