Sinon je veux juste idre à monsieur phal que le fait que Jungle speed soit dans le top 10 n'a rien à voir avec le parfum du forum 
Mes réflexion et remarques portent sur le forum et le forum uniquement. Les avis sur les jeux ... ben il y en a de toutes les sortes et là j'avoue que ça ne me dérange pas de mettre des avis 
Alors qu'un sujet sur squad leader ... on a l'impression d'avoir des remarques du genre "c'est pas le bon forum" " comment on peut jouer à un jeu avec autant de lancer de dés" "les règles sont trop longues" avant même d'avoir posté le sujet ... enfin vous voyez le genre... mais ce n'est que le ressenti.. si on y réfléchi un peu il y a finalement peu de chance de voir de telles réponse apparaitre car ce forum est un forum de qualité
Je vous parle juste de ... comment dire? .... l'état psychologique du gars qui aime squad leader et qui va lancer un sujet et qui finalement hésite à cliquer sur "nouveau sujet" ^^ (donc là on parle pas du top 10 
)
Je n'aime pas trop non plus l'expression "gros joueur", parce qu'elle donne l'impression que quand on joue beaucoup on n'aime pas les mêmes jeux. Hors c'est faux, et je pense que je le prouve assez bien (y a qu'à voir mon site) en attribuant un coup de coeur à No Merci et à E&T, en passant par Maka Bana et Himalaya.
Par contre j'aime bien utiliser l'expression "amateur de gros jeux", car même si chacun peut placer la frontière où il veut entre "gros" et "petit" jeu, tout le monde comprend l'échelle sur laquelle on mesure (durée du jeu, investissement cérébral, complexité des mécanismes, mais par contre rien à voir avec le hasard je crois).
Le problème vient souvent que l'on considère le terme comme une classification, voulant dire qu'un "amateur de gros jeux" ne peut pas aimer les "petits" jeux... Et l'erreur est là à mon avis.
Pour ce qui est du terme "jeu familial", j'avoue l'utiliser régulièrement, j'en ai eu longtemps une perception intuitive sans pouvoir bien la définir. Mais je progresse, et je voudrais en proposer une tentative de définition: "Un jeu familial, c'est un jeu auquel un groupe de personne avec un bagage différent (culture ludique, capacité à assimiler des mécanismes, capacité d'élaborer une stratégie) peut jouer avec plaisir sans qu'il n'en soit trop déséquilibré." Il y a de ces jeux qui ont la capacité d'amuser un groupe de personnes d'horizons différents et qui gardent une grande valeur ludique.
Par exemple, je peux jouer avec des amis pas trop joueurs et avec mes enfants à No Merci, donc je les trouve familiaux. Par contre, si je joue à E&T avec mon fiston ou avec des amis pas trop joueurs, la partie sera peu intéressante, donc je ne le considère pas comme familial. Et pourtant, No Merci et E&T sont des jeux de hasard (je sais, je provoque ).
nim (pas connecté) dit: No Merci et E&T sont des jeux de hasard (je sais, je provoque
C'est vrai, surout No Merci
Moi dans ma boutique, j'insiste souvent sur la durée des parties de jeux (histoire de cibler ce que veulent vraiment les clients) : on s'aperçoit vite que beaucoup viennent chercher des jeux "pas trop longs" ou "qui durent 1h30 2h", ou alors "des jeux très long du style Dune ou Civ".
Après je module tout cas par rapport à ce qu'ils connaissent (jeu plus riche, plus complexe, plus abordable par des jeux joueurs, etc. que tel autre).
Le terme "familial" ou "gros jeux" n'a que peu de signification auprès du joueur lambda. Je les emploie quand même lorsque je parle du Spiel des Jahres, du Jeu de l'Année d'Or ou du DSP.
Après il reste les clients qui jouent beaucoup, où là ils comprennent de suite ce qu'on peut appeller ici à la va-vite "gros jeu" ou "jeu familial" ou "jeu d'ambiance" ou "jeu qu'il est pas bien regarde plutôt celui-là".
En tout cas, pour en revenir au sujet initial, que tous ceux qui ont peur de donner leur avis sur certains jeux se rassurent, ce qui transparaît de ces longues pages c'est qu'on a tous nos propres goûts (comme dans tous les domaines d'ailleurs) et que c'est tout à fait normal. Je pense que les modérateurs font bien leur travail et passeraient à la trappe les messages à caractère insultant. Donc osez donner vos avis, en bien ou en mal ( 
c'est ce qui fait un débat le pour et le contre, sinon aucun intérêt), faites votre "coming out" des jeux et gardez à l'esprit que beaucoup de personnes jouent la provoc sans vouloir être blessants, enfin, c'est comme ça que je le ressent. Pour ma part, ça ne m'inquiète pas de savoir si tout le monde pense comme moi, puisque je sais que ce ne sera jamais le cas (ni ici ni ailleurs).
Je termine en disant qu'on a (quand même ) ici un forum sympa avec de bonnes analyses des jeux et des réponses toujours franches et rapides...que demander de plus?
Bref, pour en finir, Relativisons, y'a pire ailleurs et il n'existe aucun jeu que tout le monde aime
Je glisse mes commentaires personnels sur le sujet.
La question de Mr. Phal, relève de savoir pourquoi on retrouve toujours les mêmes personnes qui écrivent sur le forum (les fameux geeks) et pourquoi les nombreux lecteurs anonymes ne s’impliquent pas plus. Ont-ils honte ou peur ? Il est clair pour moi que les habitués du forum n’ont ni peur ni honte
D’abord de prime abord le forum est impressionnant. On discute de manière engagée et chaque intervenant semble être vraiment compétant sur le sujet. Donc émettre un avis de débutant au milieu de cette foule d’experts est intimidant.
De plus le lecteur occasionnel ne se retrouve pas toujours dans les opinions de ces experts. Par exemple, ET est sûrement une belle mécanique, mais très froide, le jeu est long, compliqué, il faut plusieurs parties initiatiques pour commencer à entrevoir comment jouer, bref la majorité des joueurs vont tout simplement ne pas aimer le jeu. Cela est en tout cas reflété par la très médiocre performance commerciale du jeu (eh oui, ca compte !). Si un lecteur occasionnel s’aventure à dire, je n’aime pas ET, trop long, trop froid, il prend le risque inutile de recevoir une leçon. Si en plus il lit les avis « la claque », « le meilleur », « le chef d’oeuvre », « le jeu mythique »,… il a vraiment l’impression de n’avoir rien compris. Le forum pourrait (pas toujours, c’est une image ) ressembler à une personne invitée à un vernissage d’un peintre avant-gardiste, qui se retrouve au milieu d’une foule d’aficionados qui clame les louanges du dit peintre et se dire tout bas, mais comment peut-on aimer de pareilles croûtes je dois être idiot ou ces gens sont fous.
D’autre part beaucoup d’experts/passionnés ont des avis éduqué sur les jeux car ils ont beaucoup joué. Néanmoins ils n’arrivent pas pour un petit nombre à mettre leurs opinions en perspective. Si un jeu ne leur plait pas il est forcement mauvais. C’est différent de dire, « je n’aime pas le jeu », de « ce jeu est mauvais » donc personne ne peut décemment l’aimer. Et là on avance des arguments de chocs, on retrouve pèle mêle, le hasard, c’est un jeu familial, c’est chaotique et j’en passe. Il devient alors très dur d’intervenir, car si l’équation est hasard=mauvais jeu alors tout contre argument est voué à l’échec. Celui qui aime lancer des dés (il y en a énormément) se sens complètement exclu.
De plus, pour certains, affirmer sa compétence c’est aller à contre courant de la majorité. J’existe parce que je ne pense pas comme tout le monde. Donc si un jeu plait à tout le monde, je vais vite chercher pourquoi le jeu est nul et vice-versa. On se retrouve alors beaucoup dans la rhétorique et plus dans la discussion qu’on est en attente de trouver sur un forum.
Notre secteur d’activité souffre d’un manque de segmentation. Il est aujourd’hui très difficile de catégoriser un jeu. On sait le faire pour une voiture, tout le monde comprend le concept « voiture familiale », on sait le faire pour un livre, on ne sait pas le faire pour un jeu alors tout le monde mélange tout. C’est quoi un jeu familial, un jeu simple, simpliste, mauvais, qu’on joue en famille, non violent, pas cher, grand public, avec de dés, des animaux familiers, un grande boite ? Et d’abord est-ce que l’idée de dire qu’il existe un segment jeu familial est une bonne idée ? Moi je ne crois pas, par exemple. Ce manque de capacité à classifier un jeu à pour conséquence une vraie confusion dans les divers jugements que les uns et les autres portent. En effet un jeu n’est jamais tout public, c’est comme un livre, un film, il y a une catégorie de gens qui vont aimer et d’autres moins. C’est pas parce qu’on fait parti de la catégorie de gens qui n’aiment pas que les autres n’ont rien compris.
En tout les cas personne n’a la science infuse, personne n’a la vérité tout le monde peut s’exprimer, il n’y ni honte ni peur à avoir.
Voilà mes remarques à 2 sous.
Cordialement,
Cher Monsieur,
Une question simple serait : dire d'une voiture qu'elle est "familiale" est-il péjoratif ? Qu'est ce qu'implique le mot "Familial" pour une voiture ?
Sinon, votre analyse est plutôt bonne et je crois que Madame Eve à bien résumé aussi, c'est un sentiment qui, je pense, disparait à l'usage du forum. Et il est humain de se sentir un peu "en marge" quand on déboule sur un forum assez actif... C'est sûr que les joueurs qui ont de la bouteille répondent beaucoup, mais on est content de savoir qu'ils sont là pour aider sur un problème de règle, on est content de se dire "Y'a des joueurs chevronné qui vont m'aider", c'est le paradoxe des forums, il faut des spécialistes intégristes pour se sentir en zone de confiance mais ça fait peur un peu quand même D'ailleur, on a senti qu'ils manquaient au débat à un moment, on c'est demandé où ils étaient, il y a eu inquiétude 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Mr. Phal,
Nous sommes tout à fait d'accord, les joueurs passionnés sont le ciment essentiel d'une communauté. Je lis leurs avis, je lis les forums, c'est toujours très enrichissant pour moi.
Pour revenir sur les voitures, si je suis pilote de formule 1, je ne vois pas pourquoi je porterai un jugement péjoratif sur les voitures familliales. Il se peut même que j'en ai une dans le garage
Ah voila quelqu'un (PierreG) qui a trouvé les mots justes
Je me retrouve entièrement dans ce que dis PierreG.
De même Eve a trouvé les mots pour dire ce que j'essaie de dire depuis le début du sujet.
Bon ben je n'ai plus qu'à me rendormir ...
En fait je vais illustrer mon propos par un exemple : je surf sur le forum et je vois un sujet qui m'intéresse. Je le lis, je me dis que je ne suis aps forcément d'accord avec tout ce qui est dit ou alors je me dis que je pourrais apporter mon grain de sel. Je clique sur répondre... et puis.... au moment de devoir écrire ma réponse je me dis que ça va ne servir à rien ... c'est idiot je sais mais ... ce n'est pas de la peur ni de la honte finalement.. et en y repensant ça m'arrive très souvent ce truc du "je clique sur répondre pour finalement ne rien écrire"
Ceci dit ... il m'arrive AUSSI de répondre
Effectivement, je suis d'accord avec notre "vieux chat" je n'hésite pas à donner mon avis ou mon argument même si je ne suis pas d'accord avec un habitué avec ses 300000 messages voir même un auteur (ce qui m'est arrivé avec Christophe Boelinger) sans que le sujet s'envenime(on s'est vu à 2 reprises et ça s'est très bien passé au contraire).
Par contre si je m'aperçois que mon message ne fera pas avancer le schmilblick, je peux ds ce cas ne pas l'envoyer car j'estimerai que je fais perdre du temps à l'auteur du post pour rien (mais ce ne sera pas dû à la gêne). Et je crois que c'est l'avantage d'un forum pour les gens timides car il n'y a pas cette présence physique en face et cela permet de donner son avis même si on se sent tout petit dans son coin...
Et donc dernier point, ce forum, à mon avis, est bien géré car les sujets sont agréables à lire et je n'ai pas lu,vu encore de réelles agressivités ou lynchages......à moins que ce ne soit que des personnes fréquentables qui écrivent sur ce forum.....
Vieux chat dit:En fait je vais illustrer mon propos par un exemple : je surf sur le forum et je vois un sujet qui m'intéresse. Je le lis, je me dis que je ne suis aps forcément d'accord avec tout ce qui est dit ou alors je me dis que je pourrais apporter mon grain de sel. Je clique sur répondre... et puis.... au moment de devoir écrire ma réponse je me dis que ça va ne servir à rien ... c'est idiot je sais mais ... ce n'est pas de la peur ni de la honte finalement.. et en y repensant ça m'arrive très souvent ce truc du "je clique sur répondre pour finalement ne rien écrire"
Exactement pareil que moi, sauf que le temps de réfléchir, j'ai en général déjà cliqué sur "envoyer" !
Juste un petit problème : c'est pas pour faire un cours de langue francçaise ou d'argot geek postmoderne mais "familial" est un terme qui peut être vu comme franchement péjoratif.
Ouais c'est un bon petit jeu familial => Ca peut occuper des ramolllis du bulbe et leurs chiards pendant quelques heures.
Je préfère un temre comme "facile d'accès" voir même "apéro" (est-ce l'attrait obscur de la piccole qui me fait trouver ce terme positif ?). Pouquoi pas "jeu entre amis" ou "jeu de groupe" par opposition à "jeu pour spécialistes".
Il n'empêche que sur un forum spécialisé sur le jeu , des termes comme "familial" ou "tous publics" ne sont pas forcément des neutres. Et je pense que la sémantiques est importante.
Alphonse Nonyme dit:Juste un petit problème : c'est pas pour faire un cours de langue francçaise ou d'argot geek postmoderne mais "familial" est un terme qui peut être vu comme franchement péjoratif.
Ouais c'est un bon petit jeu familial => Ca peut occuper des ramolllis du bulbe et leurs chiards pendant quelques heures.
Si pour toi "familial" est un synonyme de "jeu pour ramollis du bulbe", c'est qu'on ne parle vraiment pas la même langue. Je ne vois pas du tout ce que ça a de péjoratif !
C'est bizzare mais jeu d'apéro, je trouve ca franchement péjoratif, alors que familial cela ne me dérange pas. Dans le sens où toutes la famille peut jouer. Comme quoi on a pas la même interprétation des mots .
Et puis, cela dépends aussi comment la personne contruit ca phrase quand il parle du jeu. Quand je vois dans les avis qu'un jeu est apéro, je trouve que c'est souvent péjoratif. La note s'en ressent d'ailleurs.
Mais si il faudrait trouver un terme je dirais plutôt grand public...
EDIT : grillé par arthemix
petite expérience perso pour répondre à M Phal qui s'étonnait qu'on puisse se faire se faire sauter dessus quand on n'aime pas un jeu (Mame Ivy elle avait dit grosse c*nnasse)
quote="Biohazard"]
lepatoune dit:deux news la même semaine :
-sortie de colossus arena qui est en fait un remake de Grand National Derby (lui même remake de dark galaxy)
biohazard a répondu : Avant de hurler comme ça, faut se tenir un peu au courant. Grand National Derby n'est pas un remake de "Dark Galaxy" comme tu dis. C'est même exactement le contraire.
moi je comprends qu'en gros je suis un gros nul qui sait pas de quoi il parle et que ça se trouve il a même pas joué aux jeux qu'il cite...donc réponse :
primo : nul peut être mais gros ça non (j'ai beaucoup maigri ) mais ça il peut pas le savoir
secundo : je maintiens dark galaxy me semble être un ersatz (moins bon) de grand national derby.. j'ai les 2 jeux, j'y joue (plus à dark .. c'est trop lourd) et je suis pas le seul à le dire (il me semble que Mister faidutti partage cet avis sur son site)
terso : pour quelqu'un de bio t'as qu'à manger du bifidus ça rend aimable
quatro ; j'ai déjà, dans le même post, répondu à cette allégation discriminante à mon égard (petit joueur va) j'avoue y avoir mis du temps n'étant pas belliqueux par nature et ne voulant pas envenimer les choses envers quelqu'un qui je crois (pour avoir lu d'autres posts) fait partie du monde des jeux (timidité quand tu nous guettes !) comme quoi je comprend qu'on puisse hésiter à envoyer un post devant l'assurance de certains commentaires !
cinquo : biohazard j'tattends sur le pré , mon arme schottent totten et j'te pourris quand tu veux (heu!!! j'en fais peut être un peu trop là...
)
Faudrait pas que cela se finisse en réglement de compte non plus ce sujet 
lepatoune dit:petite expérience perso pour répondre à M Phal qui s'étonnait qu'on puisse se faire se faire sauter dessus quand on n'aime pas un jeu (Mame Ivy elle avait dit grosse c*nnasse)
quote="Biohazard"]lepatoune dit:deux news la même semaine :
-sortie de colossus arena qui est en fait un remake de Grand National Derby (lui même remake de dark galaxy)
biohazard a répondu : Avant de hurler comme ça, faut se tenir un peu au courant. Grand National Derby n'est pas un remake de "Dark Galaxy" comme tu dis. C'est même exactement le contraire.
donc réponse :
Moi quand je lis ça je comprend que Grand National Derby a été fait avant, puis Dark Galaxy. C'est ptet pas ça je connais que Colossus Arena (le dernier non?). Je sais pas mais des fois faut aussi accepter des remarques.
lepatoune dit:petite expérience perso
Sauf que ce que tu ne dis pas dans ta citation, c'est que :
- ton post initial était volontairement agressif et provocateur ("marre des remake (knizia t'exagères!)", "vous en avez pas marre d'être pris pour des vaches à lait").
- Avant que biohazard (qui n'est pas réputé pour sa diplomacie) te réponde comme il l'a fait (un peu agressivement certes, mais moins que ton post initial, je trouve), tu as obtenu une page complète de réponses toutes plus courtoises les unes que les autres.
C'est bien de remettre les choses dans leur contexte.
Bon bon bon .. restons dan sle sujet.. Y a-t-il d'autre spersonne ssujettes au syndrome du "je clique sur répondre et je mets rien en fait"?
Vieux chat dit:Bon bon bon .. restons dan sle sujet.. Y a-t-il d'autre spersonne ssujettes au syndrome du "je clique sur répondre et je mets rien en fait"?oui, moi ça m'arrive, si ça peut te rassurer. Mais avec le temps ça m'arrive moins qu'avant. (Je tape un truc, je me re-lis, je change un peu, je me re-lis, je re-change, je re-lis, puis finalement je laisse tomber et je ne valide pas mon message. Bon ok ça m'arrive uniquement lorsque je veux dire des trucs intelligents, parceque les trucs cons je valide tout de suite)