Merome dit:J'alimente le troll si c'en est un. Les cartes de LADR Europe sont à mon sens parfaites. Jolies, solides, agréables au toucher. En comparaison, les cartes de Amyitis, Khronos ou Nefertiti sont pourries. Trop fines, on ne peut pas les attraper sur la table, donc on met les ongles, ça laisse des traces. C'est tout de suite moche. Et vous, quelles sont les cartes qui vous semblent les meilleures ?
Juste pour signaler, les cartes de Néfertiti (et a priori Amytis aussi) sont du 305gr/m2 toilé, c'est la meilleur qualité disponible. Après elles sont petites (donc elles sont plus plates), mais plus grandes ça ne tenait plus dans le plateau. Pour Khronos, ce sont des cartes belotes standard, plus fines (280g/m2), mais rien de honteux non plus, c'est ce qui constitue 90% des cartes françaises.
Et tout le monde sait que le premier critère, que dis-je, le seul critère d'achat des jeux de société, c'est la qualité des cartes......
Lors de leur édition LADR Europe, Dow a tout bonnement agrandit leur taille de carte comparée à la version LADR initiale. Il y a bien une raison. Celle de vouloir intéresser le grand public peut être ? En tout cas opération réussie. On pourra toujours prétendre qu'ils ont surfé sur la vague du Spiel... C'est réjouissant d'observer comment certains éditeurs n'hésitent pas à se remettre en question pour améliorer leur produit... Et le rendre plus accessible... aux non 'initiés' !
En fait, un des “problèmes” vient du fait que les joueurs geek et le grand public n’ont pas le même goût.
Honnêtement, les cartes de la plupart des jeux mass-market, Monopoly en tête, sont assez mauvaises. Les cartes toiées en France c’est quand même super rares. Sans même parler des plateaux. Les éditeurs “spécialisés” sont quand même sur des standards très hauts par rapport au reste du marché du jeu !
Et pour revenir à la taille des cartes, c’est parfois indispensable dans certains jeux d’avoir des petites cartes, ou alors il faut partir du principe que tous les joueurs ont une table de ping-pong dans leur salon.
PaireDodue dit:Y a juste 3 jeux que je n'ai pas achetés pour le moment pour cause de chinoiserie (= matos chinois pas terrible) : - Robin des Bois (plateau gondole et figurines tordues) - Duel in the Dark (sent le pétrole à plein nez) - Through the Ages (cartes gondolent pour certains, nombreuses erreurs sur les cartes et plateau, manque de pions)
Concernant "Duel in the Dark", voilà bien un cas fréquent mais bien agaçant du syndrome 'je ne sais rien mais je dirais tout'. Pour éviter que la 'collectivité' ne pense que ce jeu est d'une qualité de fabrication complètement pourrie (bah oui, puisque fabriqué en Chine. CQFD. Pourquoi vérifier, autant balancer direct le jeu aux orties), j'indique donc que - selon moi, ça n'est que mon avis, mais au moins il est basé sur le fait de posséder le jeu -, la qualité de fab est tout simplement magnifique : design, rendu de plastification lissé et mat du plateau et des (très nmbreux) pions. Bref du tout bon au niveau matos (et en plus le jeu est intéressant).
Ka-Cha dit:Lors de leur édition LADR Europe, Dow a tout bonnement agrandit leur taille de carte comparée à la version LADR initiale. Il y a bien une raison. Celle de vouloir intéresser le grand public peut être ? En tout cas opération réussie. On pourra toujours prétendre qu'ils ont surfé sur la vague du Spiel...
Ben justement... La version des aventuriers du rail qui a été primée au Spiel, c'est précisément la version US. Celle avec de petites cartes.
Il est vrai que moi aussi j'apprécie de grandes cartes. Enfin le traditionnel format belote ou poker (légèrement plus large). Mais il faut bien reconnaître que pour beaucoup de mes jeux, si les cartes étaient toujours de cette taille, je ne pourrais jamais les sortir chez moi sur ma table (et mes joueurs refuseront de jouer par terre). Je n'ose pas imaginer la surface nécessaire pour un Horreur à Arkham
Quant à la qualité de ces cartes, je la trouve généralement comparable à celle des traditionnels jeux de 32/54 cartes. Ce qui nous fait apparaître ceci comme insuffisant, c'est qu'effectivement, à moins d'en prendre grand soin, de les protéger et/ou de jouer sur un tapis, elles finissent par s'user, et ce d'autant plus vite qu'elles sont plus colorées que du pique-coeur-carreau-trèfle (peut-être cette qualité graphique se fait-elle au détriment de la solidité de l'encre utilisée ?). Or si l'on ne s'inquiète pas de remplacer un jeu de bridge (car il s'use aussi), on envisage moins agréablement de devoir un jour racheter une boîte d'un jeu de plateau...
Mais tout ça ce ne sont que de petits travers. Après si en effet ils ruinent le plaisir de jouer, eh bien malheureusement peut-être faut-il choisir une autre activité ? Ou alors bien vérifier si la qualité du matériel répond à nos attentes avant l'achat. Si cette activité te procure plus d'agacement que de plaisir, le choix est évident...
Et pour revenir à la taille des cartes, c'est parfois indispensable dans certains jeux d'avoir des petites cartes, ou alors il faut partir du principe que tous les joueurs ont une table de ping-pong dans leur salon.
Nous nous sommes procuré dernièrement la version allemande 2OO7 Pegasus d'Euphrate & Tigris. Étonnamment, le plateau s'est agrandi comparativement aux versions européenne et américaine de cet excellent jeu.
Lorsque l'on observe la dimension du plateau des Piliers de la terre, on le trouve certes admirablement beau mais très petit. En tout cas plus petit que celui de E&T précédemment cité. Si le plateau avait été de la même taille, nous aurions pu bénéficier d'emplacement de cartes de dimension plus grande et ainsi pu discerner les textes de plus loin lorsque nous jouons à 6 joueurs avec l'extension. Les temps d'attente sont longs entre chaque tour lors des prises de décision. En grande partie à cause de l'illisibilité des petites cartes posées sur le plateau très petit.
Le plateau de E&T version 2007 est de la taille de celui de Tikal ou Mexica et ne réclame nullement de table de Ping Pong.
Que les cartes soient jouées ou posées, elles auraient plutôt intérêt à être de plus grande taille surtout si on réunit du monde autour du jeu.
En quoi l’avis de Ka-Cha vous gêne-t-il ? Pourquoi n’a-t-il pas le droit de dire que, pour lui, la qualité des jeux actuels n’est pas toujours au top (ou, en tout cas, ne le satisfait pas) ?
Moi, je suis fan des productions FFG ; alors, forcément, les autres jeux me paraissent parfois “cheap” (quoique je suis fan de la dernière version de Blackbeard ) mais c’est une question de goût… Il n’y a pas de vérité, juste des avis ; respectez-les…
DuncanIdaho dit: Pour pouvoir les mettre sous pochette plastique, j'ai été contraint d'en couper les bords. Du coup, les symboles d'actions sont partis à la poubelle et je ne peux plus jouer. C'est ballot .
ah oui ca c'est incroyablement ballot! découper des cartes (et donc les abimer) pour mieux les protéger ?
sebduj dit: Tu as tout à fait raison. Certaines personnes sont convaincues que leurs exigences sont universelles. C'est affligeant. Mais comme cei n'est qu'une vaste campagne de trollage
Au moins trois posts pour se moquer d'un intervenant, c'est ça que je trouve affligeant... et s'il n'y avait que sur ce topic...Parfois il vaut mieux éviter une discussion si on la trouve trop pauvre pour soi !
Cette personne a quand même bien développé ses messages. Tout n'est pas à rejeter. Effectivement DoW a amélioré son LADR, pourquoi ? Farfadet n'a pas voulu acheter Tannhäuser pour les mêmes raisons....tiens, TOY a écouté les joueurs sans les trouver Trolleurs et on se retrouve avec un nouveau plateau pour Farfadet, par exemple. Personnellement je n'ai rien à reporcher à Asmodée sauf pour DT : c'est les problèmes d'édition qui m'ont fait arrêté l'achat des extensions DT, ça s'est peut être amélioré depuis... Karis a lancé l'idée de nvelles séries de protection, pourquoi pas ? Pourquoi tant de jeux sont réédités avec un nouveau matériel ? Pourquoi sur TT a-t-on trouvé un jour un sujet "thermo. pour ou contre" ? Pourquoi reproche-t-on à JsP de ne pas montrer assez le matériel des jeux testés ? Même si les joueurs se titrant eux-mêmes de Geek ne s'arrêtent pas à ces détails (certains pensant même que plus le matos est nul, meilleur est le jeu...), peut être que cela devient plus important pour des joueurs "nouveaux" et que c'est donc une facette à ne pas négliger. Car effectivement le marché allemand commence à s'écrouler (même si je crois que ce n'est pas pour cette raison) et le marché français ne s'envole pas non plus...
sebduj dit: Tu as tout à fait raison. Certaines personnes sont convaincues que leurs exigences sont universelles. C'est affligeant. Mais comme cei n'est qu'une vaste campagne de trollage
Au moins trois posts pour se moquer d'un intervenant, c'est ça que je trouve affligeant... et s'il n'y avait que sur ce topic...Parfois il vaut mieux éviter une discussion si on la trouve trop pauvre pour soi !
Tu aimes me chercher des poux dans la tête toi.
Je ne me moque de personne.
Je suis triste pour les éditeurs que quelqu'un démonte leur travail.
Je suis étonné que quelqu'un passe des heures à écrire des posts aussi long pour démonter le travail des éditeurs qui pour moi est globalement excellent.
Utiliser des moyens aussi pompeux pour dire des choses qui ne me semblent pas le mériter, ca me semble complètement louche.
Je n'ai pas l'habitude de poster pour troller et ce n'est pas ta campagne ciblée de mesquinerie qui va me faire changer mes habitudes. Tu ne m'aimes pas, pas la peine de me le rappeler régulièrement.
le mieux pour éclaircir ce type d’échanges, c’est le mp, non ?
pour ce qui est de l’argumentation de Ka-Cha, au départ assez provocatrice (les éditeurs tirent la production vers le bas pour s’en mettre plein les poches), elle a évolué en 8 pages vers un problème plus ciblé d’ergonomie et d’adéquation au grand public. qu’une présentation plutôt abrupte du marché du jeu obtienne des réponses caricaturales, ça me semble, hélas, inévitable. mais on est tous capable de dépasser ce stade, non ? maintenant, passé ces réactions épidermiques, il y a eu des réponses précises des éditeurs qui permettent de recentrer la discussion.
ce serait bien aussi de respecter leurs efforts explicatifs.
bon on est tous d accord pour dire, plus c est beau, plus on est content
mais on est tous d accord aussi pour dire, la qualité des jeux actuellement est tres bonne a quelques rare exception
donc on demonte le post du monsieur maniaque, parce que quand meme, c’est fort de cafe. De plus les jeux qu’il cite sont quand meme tres joli ( les pilliers de la terre par exemple )
qu’on me dise que la qualité d’un age of steam est nul, ok je veux bien… mais la …
topkewl qui n’a été décu que par kheops ( sens mauvais, pion en bois peint tres mal )
Hicham dit:Honnêtement, les cartes de la plupart des jeux mass-market, Monopoly en tête, sont assez mauvaises. [...] Les éditeurs "spécialisés" sont quand même sur des standards très hauts par rapport au reste du marché du jeu !
Entièrement d'accord, trouver le matériel d'un jeu tel qu'on en parle sur TT et par trop obscur (parce qu'il y a aussi des jeux fait à 300 exemplaires, conditionnés par l'auteur dans son garage) inférieur à ce qu'on trouve chez Hasbro & co, ça me parait tout bizarre...
Sinon, ce débat me rappelle l'historique des consoles portables. Atari, après des études de marché auprès des consommateurs américains qui trouvaient que plus gros, ça faisait mieux (à prendre en main, et au niveau statutaire) et que c'était plus important que mettons, l'autonomie, avait conclu qu'il fallait un peu agrandir la Lynx (qui était un tank à la base). Conclusion, c'est Nintendo avec la "minuscule" Game Boy qui a tout raflé grace à sa bien meilleure autonomie...
Pour revenir aux jeux de plateau, outre le problème logistique de la la table, il faut aussi penser à la fontionnalité, un jeu sur lequel il faut très régulièrement agir sur le plateau. Si celui ci est trop grand, ce n'est pas forcément plus pratique (risque de tout envoler au passage, endroits peu pratiques à atteindre...). En plus, les formats de boites vont de plus en plus vers quelques formats standards (pour des raisons pratiques et de coûts) qui imposent donc la taille du plateau une fois plié en 2 ou 4.
plein de remarques sur la taille de telle ou telle chose qui auraient méritées d’être augmentées, ou de telle qualité de matos qui n’est pas au top. Tout ça est très bien. Je serais le premier à me féliciter d’avoir des jeux au matos encore meilleur. Mais toutes ces améliorations auront un cout. Qui pense sérieusement qu’augmenter le prix des jeux va réussir à le faire mieux vendre auprès du grand public ?
Après, que la qualité du matos doivent constamment s’améliorer , je suis d’accord. Mais franchement pour être un acheteur de jeux depuis plus de 25 ans, je peux dire que c’est le cas et de plus en plus dernièrement.
Les jeux , actuellement sont produit à très peu d’exemplaire. Ce qui entraine que le cout de la quasi perfection serait prohibitif. La solution : atteindre une taille de marché suffisante pour supporter ces couts.
Et donc le débat se situe sur comment atteindre cette taille de marché. Ca passera selon moi , par une diffusion de notre passion au travers des médias, via les assocs et les festivals.
Et pour conclure , les éditeurs restent bien sur maitre de leur éditions. Mais vu que ce sont des passionnés eux -aussi, ils écoutent souvent les avis des joueurs que nous sommes. Qui il y a 20 ans auraient rêvé d’avoir des éditions multi-langues, des règles sur le net, du matos indépendant des couleurs, des faqs officielles, des versions de luxes, des versions traduites dans les semaines qui suivent voir en direct live, etc… Tout ça est en partie du à la communauté ludique et surtout au travail et à l’intelligence de certains éditeurs.
Donc, continuez à raler et à leur soumettre vos envies et besoins. Si c’est bien fait (avec argument, patience, mise à la place de l’autre, etc … respect quoi !) nul doute que ça aboutira tôt ou tard !
Allez du coup , je m’y met aussi et ajoute à la TODO LIST des éditeurs :
- comme sur les livres, la présence de la photo et d’une mini bio de l’auteur sur la boite. Le jeu est un produit culturel que diantre. Tous les moyens de l’affirmer doivent être réalisés !
- un cd de vidéos d’explication de règles dans toutes les boites de jeu. C’est magique l’explication en vidéo.
- au même titre qu’on a un auteur , un illustrateur, je pense qu’il faudrait un rédacteur de règles.
Il vous a épargné pour le moment!
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