De la moralité de la copie...

Discutons jeux
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chico dit:
Ce que vous faites est une copie illicite, qui fait du mal aux sociétés
d'éditions, aux vendeurs, aux auteurs, aux distributeurs etc ... Alors assumez jusqu'au bout !
Nico

J'ai du mal à capter cet argument :
s'il ne fait pas le jeu, il ne l'achètera pas pour autnt, il n'y jouera pas. C'est tout.

Quant au problème du piratage sur les disques, les ventes de disques ont grimpées depuis l'explosion d'internet et de l'adsl. Si vraiment le téléchargement leur faisait du mal, comment on explique qu'elle se porte mieux depuis que ça existe ?
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J'ai du mal à capter cet argument :
s'il ne fait pas le jeu, il ne l'achètera pas pour autnt, il n'y jouera pas. C'est tout.

C'est déjà un problème de manque à gagner pour la boite, les auteurs ...
Ensuite, tu prends du plaisir à jouer, à essayer ... donc tu payes pour ce jeu et pour que d'autres soient fait ...
Aussi sans acheter il peut joueur en ludothèque, ou avec des amis (44 euros / 4 = 11 euros ... pas cher).
Et puis en suivant cet argument là, ceux qui achètent sont donc bien cons de pas faire pareil ... tsssss
Quant au problème du piratage sur les disques, les ventes de disques ont grimpées depuis l'explosion d'internet et de l'adsl. Si vraiment le téléchargement leur faisait du mal, comment on explique qu'elle se porte mieux depuis que ça existe ?


Je parle de façon général ... Mais oui tu as raison, on vends toujours des jeux vidéos malgré un piratage intensif, les ventes de disques vont plutôt pas mal malgré le mp3 etc ...
Mais est-ce un argument, même si les 2 ne sont vraiment pas liés ?

C'est bien hypocrite encore tout ça ... Et puis, ce n'est pas parce que des guignols paient pour leur disques/jeux et font vivre le marché que ça te permet d'être dans l'illégalité non ?

Si tu gagnes plus d'argent que moi ais-je le droit de venir te voler des jeux de ta ludo ? Ben non ...

Dans mon boulot, les jeux vidéos, le piratage c'est bien vieux ... Et puis pas mal de gens disent, bon sang cet éditeur marchent très bien, ce jeu je le pirate c'est pas grave ... Et parfois les ventes du jeu sont decevantes, malgré un nombre de joueurs important ... et La boite qui a développer le jeu ferme ... Pas de bol ....
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non, les ventes de cd n’ont pas progressé depuis le téléchargement, ça se saurait ! :wink:
Au dekà de l’aspect illégal, copier un bon jeu me parait beaucoup de temps et d’argent dépensés alors qu’il est si simple de l’acheter. Je n’aime pas trop non plus le côté “piquer aux majors c’est moins grave que piquer à un petit éditeur”. C’est quand même bien les majors qui éditent aussi des jeux imaginés, réalisés par des auteurs qui se sont, tels des ducros modernes, décarcassés.
Enfin, si sieur Reppier veut se lancer dans le découpage, collage et Cie, pourquoi n’invente-t-il pas sosn propre jeu ? Comme ça on pourra le pirater (sauf si des empêcheurs de voler en paix continuent à trainer sur ce forum… :wink: :lol: )

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Tu dis que les disques se vendent mieux !!! C’est bien la première fois que j’entends ça !!!

Le syndicat national de l’industrie phonographique annonce :
Le chiffre d’affaires du disque a chuté de 21,4 % au premier trimestre 2004, enregistrant 223,6 millions d’euros contre 284,6 millions le même trimestre l’an passé. Dans cette période, il s’est vendu 31,2 millions de disques comparés aux 39,2 millions de disques au premier trimestre 2003, soit une baisse constatée de 20,3%. Les singles se sont vendus à 6,5 millions d’exemplaires, soit une baisse de 26%, et les albums à 21,9 millions d’unités, soit une réduction de 20,9%.

Les chiffres ne sont pas de cette année, mais la tendance ne c’est pas inversée… au contraire. Les maisons de disques licencient et virent les “petits” artistes.


Nico
[/quote]

J’ai du mal à capter cet argument :
s’il ne fait pas le jeu, il ne l’achètera pas pour autnt, il n’y jouera pas. C’est tout.

Quant au problème du piratage sur les disques, les ventes de disques ont grimpées depuis l’explosion d’internet et de l’adsl. Si vraiment le téléchargement leur faisait du mal, comment on explique qu’elle se porte mieux depuis que ça existe ?
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repier dit:Vous me faites marrer, personne ici n'a jamais téléchargé de la musique sur internet ou copié un CD?
Je suis tombé chez les saints c'est merveilleux.


Je méprise AUSSI ceux qui téléchargent de la musique sur internet ou qui piratent des jeux.

Mais je ne suis pas un saint. Pas plus tard qu'hier, j'ai dit du mal du pape. Trois fois.
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j'ai pas compris l'argument avec les "majors" ?? (toinito je crois).
le truc c'est que si plein de gens achètent un jeu à un éditeur inconnu de tous, qu'il fait un carton, les gros éditeurs vont (enfin) s'y intéresser et l'acheter pour le publier ?


Je réponds à ça (enfin, j'essaie) même si le débat à évoluer.

Ce que je voulais dire, c'est que, pour qu'un ce marché soit "en forme", il faut qu'il ait des grosses ventes, souvent le fait des "majors" (ou non, d'ailleurs, y'a des groses ventes chez des éditeurs modestes, heureusement :roll: ) et c'est souvent à cette condition que des publications modestes (tjs au niveau commercial, je ne parle pas en terme de qualités ludiques) peuvent voir le jour. En gros, les grosses ventes pemettent aux petites d'exister. Cela fonctionne comme ça en BD (j'aime pas titeuf, mais c'est grâce à ses ventes que des petits tirages voient le jour, tirages qui ne rapportent pas d'argent, souvent) et ça marche aussi comme ça en jeu vidéo.

Donc, je trouve dommage d'entendre des gens qui "crachent" après les "majors" en disant "pirate-les eux, au moins, ils ont les moyens" (je caricature, personne n'a dit ça texto ici, mais on l'entends régulièrement)

Il serait interessant d'avoir les lumières d'un gérant de boutique sur la question, mais j'entends souvent ces personnes là dire qu'il peuvent vendre des livres de jeu de rôle parce que autre chose leur permet de faire vivre la boutique. Donc, par extension, le même concept s'applique "transmédialement", les uns permettent aux autres d'exister... Donc respectons-les également ;)

Je ne suis pas sûr d'avoir été bien clair, mais la personne que ça interesse peut me contacter pour en discuter ;)

Toinito

PS : euh, je ne bosse ni pour une major, ni un petit éditeur, je bosse pas du tout à vrai dire
:)
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Bon maintenant que les cow boys de tric trac se sont défoulés et que le débat est devenu plus constructif je vais détailler un peu plus pourquoi je vais faire ça.

On m’a reproché qu’il y avait plein de jeux en téléchargement sur le net. Malheureusemet j’avais déjà consulté auparavant toutes les pages qu’on m’a indiqué. Aucun de ces jeux n’a suscité suffisemment d’attrait pour moi pour que je débourse du temps et de l’argent pour m’y consacrer. Voilà en ce qui concerne les jeux sur la toile.

On m’a suggéré que si j’aime bien bricoler des faire mes propres jeux. Et bien c’est déjà fait j’ai un projet en cours un proto à paufiner…

On m’a dit que fabriquer un jeu me reviendra plus cher que de l’acheter direct. Ce calcul a été murement réfléchi, et le jeu me reviendra à plus de 50% moins cher dans le cas d’ursuppe. le matos c’est quelques cartes et une poignée de cubes! Qu’on ne me dise pas que le matériel d’ursuppe n’a pas un aspect artisanal!

Sachez enfin que je suis un particulieremet bon client de ma boutique de jeux. L’économie que je vais faire dans ce jeu, c’est pour mieux le dépenser dans un autre.
Mais que je me refuserait toujours à acheter un jeu qui n’est pas dans ma langue. C’est un principe pour moi car personne dans mon entourage ne voudra y jouer sinon. Pour ce jeu il m’aurait suffit de fabriquer des cartes traduites, mais ça aurait encore augmenté le prix de revient du jeu, et rajouté encore un côté bricolo à un jeu que l’est déjà : je n’ai jamais vu un jeu ou tu dois enfoncer toi même tes machins avec un marteau avant de pouvoir jouer! Et là ça me fait mal d’avoir déboursé 50€ pour ça! Regardez ce que fait DoW pour le même prix! Là j’en ai pour mon argent!

Il s’agit du premier jeu que je copie, et j’ai choisi celui-là parce que j’ai trouvé les régles particulièrement intéressantes mais le matos raté. Je m’efforce de trouver des formes et des matières qui apporteront à ce jeu pour le personnaliser totalement et augmenter l’immersion au theme. Il s’agit plus d’un exercice de style que l’envie de copier elle même qui me motive. Ursuppe est propice à ce genre de délir.

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Remarquez, ce n’est pas en ne l’achetant pas que vous aiderez à ce que leur prochain jeu soit moins artisanal, ou à ce qu’il y en ait un autre …

Faut pas se cherchez d’excuses, vous “economisez” 44 euros en faisant une copie illicite, point !

Nico

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Cher Monsieur Repier,

Il y a la loi d’un coté et ce que font les gens de l’autre. Donc, vous faites ce que vous voulez, mais sur un forum public on ne peut pas laisser penser que la copie est une chose légale. Vous pouvez sortir tous les arguments que vous voulez, la contrefaçon est punissable par la loi. Maintenant, on est en droit de trouver ça pas normal et de monter une association pour lutter afin que la copie soit légalisé, avec des conditions tout ça, mais pour l’instant la contrefaçon ce n’est pas légal.

Après, chacun prend ses responsabilités et mesure les risques. Pour moi, c’est simple, le forum est de ma responsabilité et l’utiliser publiquement pour faire ou promouvoir ou faciliter la contrefaçon, je ne suis pas pour.

Voilà, j’espère que le message est clair cette fois :lol: :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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repier dit:Bon maintenant que les cow boys de tric trac se sont défoulés et que le débat est devenu plus constructif je vais détailler un peu plus pourquoi je vais faire ça.
On m'a reproché qu'il y avait plein de jeux en téléchargement sur le net. Malheureusemet j'avais déjà consulté auparavant toutes les pages qu'on m'a indiqué. Aucun de ces jeux n'a suscité suffisemment d'attrait pour moi pour que je débourse du temps et de l'argent pour m'y consacrer. Voilà en ce qui concerne les jeux sur la toile.
On m'a suggéré que si j'aime bien bricoler des faire mes propres jeux. Et bien c'est déjà fait j'ai un projet en cours un proto à paufiner...
On m'a dit que fabriquer un jeu me reviendra plus cher que de l'acheter direct. Ce calcul a été murement réfléchi, et le jeu me reviendra à plus de 50% moins cher dans le cas d'ursuppe. le matos c'est quelques cartes et une poignée de cubes! Qu'on ne me dise pas que le matériel d'ursuppe n'a pas un aspect artisanal!
Sachez enfin que je suis un particulieremet bon client de ma boutique de jeux. L'économie que je vais faire dans ce jeu, c'est pour mieux le dépenser dans un autre.
Mais que je me refuserait toujours à acheter un jeu qui n'est pas dans ma langue. C'est un principe pour moi car personne dans mon entourage ne voudra y jouer sinon. Pour ce jeu il m'aurait suffit de fabriquer des cartes traduites, mais ça aurait encore augmenté le prix de revient du jeu, et rajouté encore un côté bricolo à un jeu que l'est déjà : je n'ai jamais vu un jeu ou tu dois enfoncer toi même tes machins avec un marteau avant de pouvoir jouer! Et là ça me fait mal d'avoir déboursé 50€ pour ça! Regardez ce que fait DoW pour le même prix! Là j'en ai pour mon argent!
Il s'agit du premier jeu que je copie, et j'ai choisi celui-là parce que j'ai trouvé les régles particulièrement intéressantes mais le matos raté. Je m'efforce de trouver des formes et des matières qui apporteront à ce jeu pour le personnaliser totalement et augmenter l'immersion au theme. Il s'agit plus d'un exercice de style que l'envie de copier elle même qui me motive. Ursuppe est propice à ce genre de délir.



Quelques poignées de cubes, et des amibes en bois sur lesquels on enfiche les points de dégats, e tdes cartes de bonne qualité avec plein de textes. Pour le même prix, DoW me propose des pions en plastiques et un joli dessin sur un plateau, pas du vrai matos en bois que j'ai plaisir à manipuler.
Pour ce qui est du jeu en langue étrangère, les gens s'habituent. Ca ne gêne pas vraiment quand c'est bien expliqué. Evidemment, c'est mieux en français, mais ça se fait toujours pour le reste...
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Xavo, je tiendrai le couteau si ça te dérange pas d’accrocher les baches.

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Heuhh dit:
Abemus papam. Inch Allah!
EDIT : oui c'est Habemus papam! :oops:
habeo
habes
habet
habemus
habetis
habent


ROMANI ITE DOMUM !!!!
you'll copy it 100 times :wink:
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Article L. 122-5 du Code de la propriété intellectuelle
« Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
1/ Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;
2/ Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'œuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ; » (voir également l’article 211-3 pour les droits voisins).

La seule condition est donc que la copie soit affectée à l’usage exclusif du copiste.
Par exemple, il y a copie privée lorsqu’un étudiant photocopie un article de presse pour lui-même mais pas lorsque c’est l’Amicale des étudiants qui effectue des photocopies pour un usage collectif.
L’usage privé diffère de l’usage commercial, il ne doit pas s’agir d’un usage fait à l’intérieur d’une entreprise ou institution, il ne doit pas y avoir de contrepartie financière.
Le copie et l’usager ne doivent faire qu’un, il ne doit pas y avoir mise à disposition au public, il est cependant possible de faire usage de la copie dans le cercle familial ou intime
Le principe de neutralité technique s’applique à la copie privée, tous les modes de reproduction sont donc admis.



Voilà il n'y a apriori rien d'illégal dans ma démarche, c'est plus un probleme de conscience morale.
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En plus d’être un juriste plutôt moyen, vous êtes donc sans moral … ah la la …

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chico dit:En plus d'être un juriste plutôt moyen, vous êtes donc sans moral ... ah la la ...


Ay toa tu cé pa lirh
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repier dit:
Article L. 122-5 du Code de la propriété intellectuelle
« Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :....

je crois qu'on pourrait dire que l'oeuvre a été divulguée si toutes les composantes d'un jeu étaient en libre accés : plateau, cartes, règle, etc... (comme pour marchands d'empire par exemple). Le fait que la règle du jeu ait été rendue publique me semble une condition bien insuffisante.

Donc, non ne t'inquiète pas, tu es bien dans l'illégalité......
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sans être un juriste génial, la copie privée (et cet article de loi) s’applique quand on possède l’original.

Est-ce le cas ?
Si c’est non, c’est illégal et je te renvoie au post de Mr Phal…

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repier dit:

Article L. 122-5 du Code de la propriété intellectuelle
« Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
1/ Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;
2/ Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'œuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique ; » (voir également l’article 211-3 pour les droits voisins).


Est-ce que ça reste dans le cadre familial?
Un jeu de société non collectif?

Art. L. 122-4. Toute représentation ou reproduction intégrale ou partielle faite sans le consentement de l'auteur ou de ses ayants droit ou ayants cause est illicite. Il en est de même pour la traduction, l'adaptation ou la transformation, l'arrangement ou la reproduction par un art ou un procédé quelconque.

As-tu le consentement de l'auteur?
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I) Je ne suis pas juriste.

II) Cependant, certains individus ayant de plus amples connaissance de la loi que la majortie des francais ont ACQUITTE une personne n ayant pas les originaux des oeuvres qu il possedait.
Il semblerait que le fait que celui ci a declare ne faire qu un usage PRIVE a largement inflence la decision de justice.

Je me base sur les informations que j ai pu trouve dans cette article :
http://www.droit-technologie.org/1_2.asp?actu_id=1000

III) Il est aussi dit dans cette article :
“Comme toujours un dossier n’est pas l’autre et tout est affaire de faits.”

_______
Anonym
8)

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bigsam dit:
repier dit:
Article L. 122-5 du Code de la propriété intellectuelle
« Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :....

je crois qu'on pourrait dire que l'oeuvre a été divulguée si toutes les composantes d'un jeu étaient en libre accés : plateau, cartes, règle, etc... (comme pour marchands d'empire par exemple). Le fait que la règle du jeu ait été rendue publique me semble une condition bien insuffisante.
Donc, non ne t'inquiète pas, tu es bien dans l'illégalité......


Divulgué signifie dévoilé au grand public, commercialisé en somme. Le mot divulgué concerne les oeuvres qui n'ont pas été encore commercialisées et dont un brevet a été déposé par exemple, ce qui évite les copies d'idées et l'espionnage industriel. Aucun rapport avec les défférentes pieces du jeu désolé.