-O-druide-O- dit:Tu dis que les disques se vendent mieux !!! C'est bien la première fois que j'entends ça !!!
Jopajulu dit:non, les ventes de cd n'ont pas progressé depuis le téléchargement, ça se saurait !
Et bien cela se sait : Rodolphe Buet, Directeur de la FNAC : "Les médias nous chantent tous le même refrain : le disque ne tourne pas rond. Faux! La consommation de musique n'a pratiquement jamais été aussi forte. Même si elles ont diminué en 2003, les ventes de disque restent exceptionnelles : dans toute l'histoire du disque, il n'y a que trois années où les français ont été plus gourmands de musique."
Sachant de surcroît que la baisse actuelle des ventes est surtout due à la fin du renouvellement par les collectionneurs de leurs vinils par des CD. La FNAC dit notamment qu'ils savaient depuis longtemps qu'il y aurait à cause de cela une inflexion des courbes de croissance de vente de CD.
Personnellement : depuis que je télécharge, j’achète beaucoup plus de musique et surtout, je vais voir beaucoup de concert. C’était un petit hors sujet. Bonne continuation.
Fondamentalement je suis contre la copie, je n’ai rien téléchargé d’illégal et je n’ai pas de graveur (!) Toutefois, si quelqu’un peu m’expliquer comment j’aurais pu jouer à Reef Encounter (ayant oublié de l’acheter à Essen) ou aux extensions de El Grande (à part K&I que j’ai trouvé en vrai) … Je remercie les personnes qui m’ont dépanné et permis de fabriquer des copies Je n’ai pas l’impression d’avoir lésé qui que ce soit
Budnic dit:Mais ce post en question n'encourt-il pas les mêmes foudres juridiques et condamnation morale que celui de repier?
En ce qui concerne l'aspect juridique, toute copie d'un jeu qui n'est pas dans le domaine public est à mon avis logé à la même enseigne. Mais l'aspect légal n'était initialement pas mon propos (ce n'est pas ce qui me gène ici).
En ce qui concerne l'aspect moral, le problème vient du fait que chacun à ses propres critères et limites. Pour moi, copier un jeu qui est très difficile à trouver (jeu épuisé ou confidentiel ou hors de prix sur le marché de l'occasion) n'est pas amoral. Je l'ai d'ailleurs déjà fait plusieurs fois.
Et je pense que chico (par exemple) ne sera pas du même avis que moi. On a déjà eu ce genre de débat au sujet des abandonware, les logiciels qui ne sont plus commercialisés, et que l'on peut trouver en téléchargement sur certains sites. Pour chico, il s'agit de copies tout aussi illégales que celle du dernier Microsoft Office. Pour moi, même si cela reste illégal, ça ne me pose pas de cas de conscience.
Je trouve le débat intéressant alors je voulais donner mon avis sur le sujet.
D’un point de vue légal, je ne sais pas avec précision comment un jeu est protégé. Certaines composantes doivent relever de la propriété littéraire et artistique (par exemple les dessins des cartes de Magic ou les figurines de Hybrid pour des exemples frappants), tandis que d’autres doivent être brevetées.
Dans tous les cas, je ne trouve pas la comparaison avec le piratage de musique ou de film pertinente. Si je veux télécharger l’intégrale de U2, il me suffit de penser à allumer mon PC le matin et elle m’attendra gentiment, déjà rangée, sur mon disque dur quand je rentrerai du boulot. Par ailleurs, que je télécharge un mp3 ou 10000, ça ne me coute pas plus cher. Personnellement, je conçois que l’on puisse considérer ce phénomène comme un éventuel manque à gagner puisqu’à peu près 8 millions de Français téléchargent : ça a forcément une incidence. Dans le cas présent, notre ami va devoir acheter des cartes vierges je ne sais pas ou, du carton chez Leroy Merlin, claquer 3 cartouches d’imprimante, de l’adhésif de qualité, et y passer du temps. Je ne pense pas qu’il le fera pas tous les jours, et je doute du nombre de joueurs qui se mettraient à “pirater” de la sorte. Autrement dit : l’impact de son geste est nul sur le marché du jeu (sauf pour son magasin de bricolage peut-être).
Maintenant, témoignage perso : j’ai déjà copié un jeu ! Gamin, j’avais joué aux mystères de Pékin chez un pote et j’avais trop accroché. Je ne pouvais pas avoir le jeu : je n’avais pas assez de sous et Noël était loin. Bah j’ai fabriqué mon exmplaire avec du papier, du ciseau et de la colle. J’ai refait le même coup avec Hotel ! J’ai du mal à concevoir ça comme un acte immoral et pourtant, où se situe la limite avec le cas présent ? (limite qui ne se fixe que sur un seul paramètre très subjectif : la qualité de reconstruction du jeu).
Il y a sûrement contrefaçon mais il ne s’agit pas d’en faire commerce comme ces chemises Lacoste contrefaites à la perfection. D’un point de vue légal, je pense qu’il est en tort mais, d’un point de vue moral, je ne vois rien de choquant. Pour moi, son seul réel tort est de parler d’un acte illégal sur un forum public, comme l’a dit M. Phal. Pour le reste…
DuncanIdaho dit: Il y a sûrement contrefaçon mais il ne s'agit pas d'en faire commerce comme ces chemises Lacoste contrefaites à la perfection. D'un point de vue légal, je pense qu'il est en tort mais, d'un point de vue moral, je ne vois rien de choquant. Pour moi, son seul réel tort est de parler d'un acte illégal sur un forum public, comme l'a dit M. Phal. Pour le reste...
Le probleme, c'est que certains ont tellement les chevilles qui ont enflées sur ce forum qu'ils se prennent pour des cow boys texans et considèrent qu'un bouffon comme moi qui s'amuse à reproduire un jeu pour passer du bon temps est aussi grave que de dealer de la drogue... Ils ne savent pas relativiser les choses et c'est ça qui me choque moi car c'est très grave.
J’ai bien aimé al discussion que je suis depuis le début, et là quelque chose m’étonne : pourquoi copier un jeu que l’on trouve dans le commerce serait il moins “moral” que de copier un jeu qui ne s’y trouve plus.
Voilà j’ai du mal à comprendre cette position dans la mesure où on se place sur un domaine moral, cette discussion est uniquement subjective et donc à la discrétion de chacun, et si on se place sur le légal, copier du vendu et du non vendu revient exactement au même
Parcequ’acheter un jeu correspond moralement à cautionner le travail de l’éditeur et de l’auteur. Si tu n’as plus la possibilité de le faire parceque la compagnie n’existe plus (dans le cas de Ludodélire par exemple), c’est moins immoral…
De toutes façon, la loi et la morale, ce sont 2 choses un peu différente non ? La morale peu simplement réduire la peine
Pour finir, j’invite qui veut à monter un site dédié à la chose avec un forum et tout s’il pense que c’est normal de moral que la loi elle dit oui. Et, à partir de maintenant, toute demande clairemant identifié pour “se fabriquer un jeu, non libre de droits, sans l’avoir acheter (vieux ou pas)” sur Tric Trac sera zappé. Voilà, comme ça, y’a plus de malaise.
de toutes façons ce sujet c’est n’importe quoi… ya 4 axes en 1:
- est-ce que c’est illégal ou pas? - les MP3 font-ils du tort au CD? - est-ce que c’est immoral ou pas? - est-ce qu’on a le droit d’en parler sur un forum public?
casper dit:J'ai bien aimé la discussion que je suis depuis le début, et là quelque chose m'étonne : pourquoi copier un jeu que l'on trouve dans le commerce serait il moins "moral" que de copier un jeu qui ne s'y trouve plus.
dans les 2 situations, c'est illégal, on est d'accord là-dessus. ceci dit, sur le côté moralité de copier un jeu encore commercialisé ou non :
Dans un cas, tu copies parce que tu ne peux pas acheter (reef encounter pour Didier)
Dans l'autre tu copies parce que tu ne veux pas acheter (Ursuppe).
Bon, on me retorquera que la limite entre vouloir et pouvoir est floue....et c'est vrai. c'est la que le côté subjectif entre en jeu et que chacun a ses propres limites.
Pour rebondir sur ce qu'a dit DuncanIdaho, ce que tu as fait petit en "copiant un jeu", c'était de le recréer entièrement avec tes crayons et tes ciseaux. la différence avec une copie à base de scanns est la même que celle existant entre un MP3 téléchargé et un enregistrement de toi chantant les beatles sous la douche.
bigsam dit:Pour rebondir sur ce qu'a dit DuncanIdaho, ce que tu as fait petit en "copiant un jeu", c'était de le recréer entièrement avec tes crayons et tes ciseaux. la différence avec une copie à base de scanns est la même que celle existant entre un MP3 téléchargé et un enregistrement de toi chantant les beatles sous la douche.
Touché : je n'avais pas de scans . Mais je maintiens que ce n'est pas choquant (pour moi) et qu'en tous cas, ça ne vaut pas le coup de clouer quelqu'un au piloris comme ça .
Je télécharge un mp3 bien encodé (ou un format avec moins de pertes) : je récupère quasi à l'identique le morceau original. Là, même avec des scans, il a intérêt à être drôlement talentueux pour refaire le jeu avec la même qualité.
Elfyr dit:Au lieu de nous embeter avec un sujet aussi subjectif, il aurait mieux fait de se faire offrir le jeu par un de ses partenaires joueurs lol Ca c'est légal et ca fait toujours plaisir
Dit nous quand c'est ton anniversaire repier' Mais en fait il le trouve moche et pas pratique alors forcement ca serai un sale cadeau finallement on va pas prendre ce risque...
DuncanIdaho dit:et qu'en tous cas, ça ne vaut pas le coup de clouer quelqu'un au piloris comme ça .
D'abord, il est loin d'avoir été "cloué au pilori" comme tu dis.
Ensuite, si repier n'avait pas tenté de se justifier à coup d'arguments bidons et en jouant les victimes, les choses se seraient encore mieux passées.
Quoiqu'il en soit, moi, je vois un débat intéressant qui est né d'une circonstance particulière, et qui permet à chacun 1) de se poser des questions 2) d'obtenir des réponses et 3) de constater que tout n'est pas tout blanc ou tout noir et que les avis sur la question sont loin d'être unanimes. Enfin bref, une discussion de forum (y'a même le pourcentage réglementaire de trolls) !
DuncanIdaho dit: Il y a sûrement contrefaçon mais il ne s'agit pas d'en faire commerce comme ces chemises Lacoste contrefaites à la perfection. D'un point de vue légal, je pense qu'il est en tort mais, d'un point de vue moral, je ne vois rien de choquant. Pour moi, son seul réel tort est de parler d'un acte illégal sur un forum public, comme l'a dit M. Phal. Pour le reste...
Le probleme, c'est que certains ont tellement les chevilles qui ont enflées sur ce forum qu'ils se prennent pour des cow boys texans et considèrent qu'un bouffon comme moi qui s'amuse à reproduire un jeu pour passer du bon temps est aussi grave que de dealer de la drogue... Ils ne savent pas relativiser les choses et c'est ça qui me choque moi car c'est très grave.
Que Mr Repier face des contrefaçons de jeu pour son usage personel, bon soit, il y a des choses bien plus grave. Qu'il aille le dire dans un forum public deja c'est plus discutable. Qu'il affirme avoir moralement raison et que ceux qui achetent des jeux sont des imbeciles, bon là moi ça me gene plus. Mais qu'il dise que c'est totalement legal en sortant des textes de lois de leur contexte au risque d'induire des naifs en erreur là non.
Bien à vous de cordialement, Mr Repier, pour employer l'idiome indigene.
