Je ne fais que répondre à un problème soulevé plus haut : « les notes ne sont pas comparables d’un joueur à un autre »
Imposer n’est pas le bon terme. Par contre, et ça ne s’adressait pas à toi spécifiquement, je ne comprends pas que l’on puisse se permettre de remettre en question une note. C’est aussi biaisé que la note elle même.
Sans présence d’une synthèse, les notes n’auront pas vocation à être comparée réellement, je pense.
Une note ne peut espérer être objective que lorsqu’elle est fondée sur un barème, commun à tou.te.s et dont chaque ligne d’évaluation est parfaitement définie. Bon courage.
Faute de barème, il faut admettre que la note est nécessairement subjective, et il est même plutôt sain qu’elle le soit.
On peut juste espérer de la diversité de ces subjectivités une ébauche de vérité - et en l’occurrence, sous forme de moyenne mathématique… c’est vous dire si l’espoir est fragile.
J’aime bien la grille de notation de BoardGameGeek.
J’aime moins la façon dont elle est utilisée sur le site, où trop de joueurs forcent un 10 pour faire monter leur jeu préféré du moment dans le classement. S’ils pouvaient mettre 11, je suis certain que beaucoup le feraient.
Le grille semble bien calibrée en effet. Mais elle est valable pour la section des avis qui font un petit peu “vitrine”.
Sur un sujet du forum, pas certain que ce soit nécessaire d’appliquer cela.
J’ai jamais imposé un système de notation me semble t-il ^^’
Et je ne t’ai pas désigné dans mon post me semble-t-il ^^’
Et comme dit juste en dessous, imposer n’était pas le bon terme. Ce que je voulais dire était que je ne comprends pas que l’on remette en question les notes de chacun.
Je remet pas en question qu’on aime ou pas un jeu, ca c’est de l’ordre de chacun.
Après le 0 pour moi c’est quand même très dur et je trouve pas très critique au final.
Beaucoup plus facile de mettre des 0 ou des 20 que de gérer le curseur.
(Pourquoi je sens que ce topic va ressortir dans la semaine du pouic à venir?)
PS: désolé quand j’ai lu “@Patishou, si on veut du débat il faut laisser les gens s’exprimer librement” j’ai cru comprendre que je ne laissais pas cette opportunité.
Parce qu’il n’y a pas nécessité a avoir un curseur. C’est personnel. Personne n’est spécialiste forcément le ressenti prime.
Et j’ai écrit sur sur tes débats, si on en voulait, il fallait laisser chacun s’exprimer librement (sans contrainte trop raide je veux dire)
Incluant donc les notes très hautes comme très basses.
Sinon, il y a ma grille de notation personnelle, que je mets à disposition gratuitement :
10 : j’aime le jeu
0 : j’aime pas le jeu
5 : j’aime pas le jeu mais j’ai gagné la partie
J’ai toujours du mal avec les mauvaise notes à part peut être la plus mauvaise.
Pour pouvoir juger un jeu, il faut faire quelque parties. ça dépend du jeu évidemment, mais 3 me semble un minimum pour les moins complexes d’entre eux.
Perso, je ne suis pas payé pour jouer, je fais ça par plaisir, je ne vais donc pas sortir un jeu que je n’aime pas.
Je peux reconnaitre un jeu où rien ne va, soit parce que c’est un neiemme resucée tout moche d’un truc ultra classique (non, je ne citerai pas sub terra, ah ben si, j’ai fait, mais ça aurait pu être plein d’autres), soit parce qu’il n’y a vraiment rien à en tirer, enfin, on est proche de l’arnaque dans tous les cas. ça mérite un 0/20 sans soucis. Mais les jeux entre 1 et 10, j’ai pas envie d’y rejouer et, même avec plus de jeux joué dans ma vie que la plupart des “experts” de la critiques, c’est impossible à faire. J’ai été critique sur un site pendant 10 ans, et à l’époque j’ai fait cette expérience (c’est d’ailleurs une des raison de mon arrêt de cette activité, même si ce n’est pas la principale). Il ne manque pas d’exemples de jeux que j’aurai salement noté après une partie et où la note a été remontée après quelques essais. pour moi, l’argument “j’ai joué à plus de 3000 jeu, je sais noté un jeu sur la lecture des règles”, c’est surtout du boulechite.
Mais je ne joue plus pour les critiques, je fais ça par pure plaisir et quand je sort un jeu, je me suis un peu renseigné avant de manière à ce qu’il corresponde à mes goûts et à ceux des autres personnes autours de la table. Quand je vois une note en dessous de 12/20, je ne lis même pas car je me dis que la personne s’est plus trompé de jeu (ou alors que l’éditeur a refusé de lui donner une revue de presse).
Il y a aussi celle de Vin’djeu :
10/10 : c’est un excellent jeu
09/10 : c’est un excellent jeu
08/10 : c’est un excellent jeu (mais quand même un peu moins)
07/10 : c’est un bon jeu
C’est l’Ecole des fans ludiques ?
C’est un autre sujet ça ^^
Y’en a même qui se sentent capables de noter à la lecture des règles
Pour moi 1 seule partie suffit parfois… je vais pas m’infliger 3 parties de la bonne paye pour avoir l’insigne honneur de le critiquer ou de le noter ^^
Moui. Dans ce cas là ça sert à déterminer un profil de joueur.
Donc ta note n’intègre pas que ton jugement, mais essaie aussi d’intégrer celui de tous les autres. Mais elle ne peut pas le faire, et ce n’est pas son rôle (à mon sens). C’est à la moyenne de toutes les notes d’un jeu de refléter ça.
Si vraiment on voulait faire ce type de notation, alors la communauté devrait imposer une plage de valeurs acceptables pour chaque jeu, dans laquelle tu auras le droit de mettre ta note. Exemple : Agricola est un jeu reconnu comme très bon, ta note devra être entre 12 et 19. Limite limite est un jeu reconnu comme pas très bon, ta note devra être entre 3 et 10. Mais cette plage de valeurs serait définie par les valeurs elle-mêmes…
J’aime bien le fait d’être “guidé” dans la notation (comme sur BGG), néanmoins je ne suis pas tout à fait d’accord avec ce que tu proposes sur certaines valeurs parce qu’il reste des critères objectifs (“Sans intérêt, mais pas franchement mauvais” ; “Mauvais. Plus jamais”). La notation proposée par BGG est uniquement basée sur du ressenti, et ça me parle beaucoup plus.
Franchement on peut aussi très bien se passer de notation. Je n’ai jamais été pour. Je préfère personnellement lire un avis écrit qu’une simple note qui est trop subjective.
La note permet de savoir si un jeu « plait globalement », ça donne une tendance. Cela peut être le résultat des avis de dizaines de personnes.
C’est une information intéressante.
Une note… ce n’est pas passionnant, un avis c’est mieux. La moyenne des note d’un nombre conséquent de personne, c’est interessant.
Que Ouin-Ouin le Marsouin mette 9 à un jeu, je m’en fout. Si la moyenne des 25 notes sur un jeu est 9, ça vaut la peine de jeter un œil et de lire les avis.
Ce que ma note reflète c’est que, bien que je n’ai pas aimé le jeu, je comprends très bien le ressenti de certains, car moi-même j’ai trouvé que c’était bien fichu. Donc voilà, pour moi un jeu bien désigné mérite au moins la moyenne (qui une fois encore est une mauvaise note), le fait qu’il soit très apprécié de nombreux joueurs ne fait que confirmer cette impression de bon design.
Quant aux notes extrêmes, je n’aime pas ça, je pense que dans la vie rien n’est tout noir ou tout blanc, tout est gris clair ou gris foncé. Il faut vraiment que le jeu soit extrêmement mauvais ou extrêmement bon pour mettre un 0 ou un 20. J’ai joué à des milliers de jeux différents dans ma vie et je crois que je n’ai jamais rencontré de jeu qui méritent un 0 ou un 20. Mes grands chef d’oeuvres ludiques ne méritent jamais un 20 car je trouve toujours un petit défaut, un point qui pourrait être amélioré (souvent le graphisme ou la qualité du matériel pour certains chef d’oeuvre de game play). De même un des pires jeux auquel j’ai joué (London 1888 pour ne pas le nommer) ne mérite pas 0 alors que le design est complètement pourri. Néanmoins il a de beaux graphismes et du bon matos et ça au moins mérite pour moi un 1 ou un 2 sur 20.
Je suis d’accord, sauf que cette moyenne peut être déviée de la réalité par des notes extrêmes. Bien sûr ce n’est plus vrai dès que le nombre de notes atteint des chiffres conséquents.
Un autre barème qui pourrait être intéressant c’est de noter plusieurs critères et de les additionner. Exemple
Robustesse des mécanismes sur 5
plaisir de jeu avec envie d’y revenir sur 10
Qualité du matériel et des graphismes sur 5
Note finale du jeu la somme des 3 précédents sur 20
Ce n’est qu’un exemple, il peut manquer ici certains critères comme la rejouabilité et la répartition des points mériterait plus de réflexion. je n’y ai pas beaucoup réfléchi, mais vous voyez le principe.