scand1sk dit:Il me semble, un peu, que les jeux abstraits "modernes", en particulier ceux du projet Gipf ou les Jactalea, ont une profondeur plus proche des Dames que des Echecs, et me semblent plus se jouer à un niveau tactique que stratégique. Mais j'ai pu louper quelque chose.
Je sens que ça va repartir pour un tour sur la distinction tactique/stratégie 
Je ne pense pas que le Go et les Échecs vont tomber en désuétude car il y a trop de littérature sur le sujet pour que ça arrive, et ces jeux ont également eu un impact culturel trop important pour qu’ils disparaissent avant la chute de notre civilisation.
En revanche, je suis curieux de savoir si d’autres jeux abstraits récents vont se faire une place au panthéon des jeux immortels.
Pyjam
pyjam dit:En revanche, je suis curieux de savoir si d'autres jeux abstraits récents vont se faire une place au panthéon des jeux immortels.
Z en ont l'étoffe et le potentiel.pyjam dit::lol: Je sens que ça va repartir pour un tour sur la distinction tactique/stratégie
Z, impact et poids dont tu n'es pas persuadé. 
scand1sk dit:Il me semble, un peu, que les jeux abstraits "modernes", en particulier ceux du projet Gipf ou les Jactalea, ont une profondeur plus proche des Dames que des Echecs, et me semblent plus se jouer à un niveau tactique que stratégique. Mais j'ai pu louper quelque chose.
Z...
palferso dit:D'ailleurs, dès que j'aurais un peu plus de temps, je reviendrai là dessus pour tenter de te montrer mon petit pyjam, l'impact et le poids de la stratégie à Z
pyjam dit:... je n'ai plus très envie de pratiquer des jeux où il importe de planifier 7 coups à l'avance. Je préfère maintenant des jeux où mon sens de la stratégie me permet de contrebalancer ma paresse tactique.
Pyjam
Pour développer un peu, je veux bien croire que Zertz et les Échecs sont des jeux stratégiques. Mais si je joue à Zertz contre Palferso et qu’il existe une possibilité de capturer 3 blanches en 16 demi-coups, il va la voir et gagner. Moi aussi, peut-être, si je me fatigue, mais ça ne m’amuse pas, ça sort du cadre de ce que j’ai envie d’appeler un jeu.
Idem aux Échecs, peu importe mon niveau stratégique parce que la moindre erreur tactique de ma part peu offrir à mon adversaire une opportunité de gagner en quelques coups.
Tandis que lorsque je joue au Go, je peux faire des erreurs tactiques, je vais céder du territoire, et perdre des points, mais pas instantanément perdre la partie. Je peux par ailleurs jouer des coups stratégiquement supérieurs qui vont me permettre de gagner du territoire dans un rapport de 5 pour 1 par rapport à mes erreurs tactiques. Et c’est ce qui me plaît.
Pyjam
En effet, TwixT offre cette profondeur stratégique, je pense.
Et je ne suis pas sûr que Gipf, voire même Yinsh, ne soit pas plus profond que les dames.
Et même si Pünct est décrié, son coté stratégique me parait évident.
Je pense que les échecs resteront à jamais, mais s’ils sortaient tels quels aujourd’hui, ils seraient rejetés, en partie à cause d’un manque de pureté des règles évidents (5 mouvements de pièces différents, plus des règles optionnelles).
loic dit:Et je ne suis pas sûr que Gipf, voire même Yinsh, ne soit pas plus profond que les dames.
loic dit:Et même si Pünct est décrié, son coté stratégique me parait évident.
pyjam dit:Sérieusement, même si c'est stratégique. C'est tout de même hyper tactique aussi
palferso dit:
Pourquoi ne parles-tu pas de Zertz que tu connais bien?
Ah oui, j’avais pensé à TwixT, qui m’a bien l’air d’une richesse rare et d’une pureté des règles qui n’est pas sans rappeler le Go, finalement. Maintenant, je n’y ai jamais joué, donc j’aurais du mal à me prononcer
En fait, l’existence même de TwixT me fait dire que Pünct (auquel j’ai joué) n’a que fort peu d’intérêt à mes yeux : règles complexes, jeu difficilement lisible, connexions tellement difficiles qu’on en vient à jouer à un jeu de majorité, et je n’aime pas les jeux de majorité.
djoul dit:jobjob03 dit:Je suis comme TS Leodogan: +1
Je risque de pourrir un peu le sujet complet du fil (que je n'ai pas lu en entier, désolé), mais comme çà parle initiallement d'Amyitis et à sa qualité, j'ai une question qui y est liée: il me semble avoir vu il y a quelques jours un avis à 3/5 sur Amyitis qui a aujourd'hui disparu (2 avis à 5/5 à l'heure où j'écris). Quid?
C'était un avis de Joker75 qui a entrainé une grosse discussion initiée par karis là, apparemment il a changé d'avis
scand1sk dit:Ah oui, j'avais pensé à TwixT, qui m'a bien l'air d'une richesse rare et d'une pureté des règles qui n'est pas sans rappeler le Go, finalement. Maintenant, je n'y ai jamais joué, donc j'aurais du mal à me prononcer
En fait, l'existence même de TwixT me fait dire que Pünct (auquel j'ai joué) n'a que fort peu d'intérêt à mes yeux : règles complexes, jeu difficilement lisible, connexions tellement difficiles qu'on en vient à jouer à un jeu de majorité, et je n'aime pas les jeux de majorité.
joker75 dit:
Maintenant dans un avis, je crois qu'il ne faut pas non plus faire trop de ronds de jambes sous pretexte de ne froisser personne, sinon on ne dit plus rien.
Ymokal dit:joker75 dit:
Maintenant dans un avis, je crois qu'il ne faut pas non plus faire trop de ronds de jambes sous pretexte de ne froisser personne, sinon on ne dit plus rien.
+1.
C'est pas parce que la majorité met 5 qu'on ne peut pas mettre 1, et inversement.
Si quand un jeu sort, on l'essaye, on aime pas, et on se dit :"bon, je vais pas mettre une sale note sinon ça risque de créer des polémiques et d'influencer des gens pour ne pas acheter le jeu", à quoi ça sert de poster son avis ?
Un avis ne reste qu'une apprécation personnelle du jeu.
On ne le met pas pour faire plaisir ou non à quelqu'un ...