En ce qui me concerne je ne comprends pas trop le problème mais n’étant pas un joueur invétéré de module Vassal peut être que je n’ai pas tous les tenants et aboutissement.
Mais sur ce que je sais, il n’y a pas besoin d’être sur un site particulier pour jouer sur Vassal, le moteur étant téléchargeable et les modules aussi. Donc un module fait via vassal factory marche aussi bien qu’un je module fait sur vassal forge. Le seul truc en fait que je vois, c’est l’organisation d’un “planning” pour des testeurs, planning qui serait tenu par Vassal Forge. C’est ça. Dans ce cas, cela n’empêche pas de faire tester un module développé par vassal factory, où alors, effectivement on est dans le clientellisme et cela me gêne aussi beaucoup.
Mais bon j’ai peut être pas tout compris non plus… et puis rien n’empêche aux auteurs d’utiliser tous les canaux à leur disposition (vassal forge, vassal factory, les protoludiques, créoludo,…).
Je craignais un peu ce type de retour et d’incompréhension. La protoforge fait partie des protoludiques avec une cristallisation autour de Vassalforge et VassalFactory, alors que le débat n’est pas là.
Astur dit:Ok donc si j’ai bien compris ça veut dire, les jeux dispos sur Vassalfactory, s’ils veulent bénéficier des services de la protoforge (tests onlines) doivent migrer sur vassalforge ?
Bien sûr que non et heureusement.
On demande à ce que les modules soient au nom des auteurs.
Les modules qui seront produit par la protoforge sera au nom de l’auteur et/ou de la protoforge.
Tout les modules de prototypes qui ont été produit par VassalForge vont voir tout référence à VassalForge disparaitre. Ils seront au nom de l’auteur du jeu, et de la protoforge si l’auteur le souhaite. C’est le choix de la Protoforge…
Tout cela pour éviter des problèmes de droits d’utilisation des modules, ces modules risquant fortement a être amenés à évoluer avec l’évolution du jeu. Il faut que la protoforge ou l’auteur puisse le faire évoluer facilement et rapidement entre deux séances de tests.
pak dit: mais qui donne l’impression qu’hors VassalForge et Protonight, rien existe…
J’espère bien que non. Chacun à sa manière de concevoir les choses et de les faire. En parallèle des protoludiques, il y a Créoludo. Une autre façon de concevoir , de traiter les choses…
Il y a donc plusieurs alternatives et c’est ce qu’il faut. C’est comme cela que chacun pourra aller vers ce qu’il souhaite et faire ce qu’il a envie.
L’idée n’est pas de tout canibaliser… Cela n’aménerait rien de bon.
zombiguane dit:J’ai du mal à saisir le problème qu’il a avec Vassal Factory.
De ce que je comprends, il faut simplement que chacun soit “propriétaire” du module du jeu (pour éviter les problèmes de droits, etc …) et ce dernier sera mis en ligne sur VassalForge.
Actuellement, le site de VassalForge est utilisé pour dépanner les protoludiques, ce n’est que temporaire. A terme, la protoforge sera hébergé par le site des protoludiques.
astur dit:
Je ne remets pas en cause votre volonté de bien faire (d’ailleurs qui suis-je pour le faire ?), je regrette simplement qu’il faille choisir un camp, chose que je me refuse à faire.
Il n’est pas question de choisir un camp. Sinon, j’aurais refusé de tester Le manoir de la peur d’Olgir ou de discuter avec Mr Popo de Panzer durant plusieurs soirées alors qu’il sera bientôt sur VassalFactory.
Ou encore de travailler sur des modules vassal qui ne sont pas destinés à être diffusés avec des auteurs qui ont fait appel précédemment à VassalFactory et qui ont été diffusé largement…
astur dit:
Donc à moins d’un marquage bien spécifique et d’un lien vers Vassalfactory pour le téléchargement, je doute qu’à juste titre l’équipe de Vassalfactory accepte de se voir “piller” ses réalisations …
Il est or de question de piller quoi que ce soit.
astur dit:
Ben oui effectivement, on peut tout a fait faire des tests entre auteurs (ou testeurs) qui on eu recours aux services (sans aucun reproche pour ma part) de Vassalfactory, mais du coup en quoi fait ton partie de la protoforge ou des protoludiques ?
L’association s’appelle les protoludiques. Il y a pour cela plusieurs services : les protonights, la protoforge… Vous faites parties des protoludiques et vous utilisez les services que vous souhaitez. Il n’y a aucune obligation en quoique ce soit.
Astur dit:Ok donc si j’ai bien compris ça veut dire, les jeux dispos sur Vassalfactory, s’ils veulent bénéficier des services de la protoforge (tests onlines) doivent migrer sur vassalforge ?
Rien n’oblige de passer par la protoforge, pour tester vos prototypes en ligne.
La protoforge n’est là que pour donner un cadre et des outils qui vont bien plus loin que la simple réalisation de modules : fiche de tests en ligne, organisation de soirée, support technique, contact avec les éditeurs, forum… Un gros travail de l’ombre qui demande pas mal de temps.
Il ne faut pas non plus que tout le travail réalisé autour d’un jeu par la protoforge et plus largement par les protoludiques ne soit qu’associé au réalisateur et à la réalisation d’un module.
Je trouve simplement dommage que l’on commence déjà à tirer à boulet rouge sur la protoforge alors que les protoludiques offrent un service de manière bénévole. Je pense que l’on a un peu merdé sur la présentation de ce service ce qui a pu amener certaines incompréhensions.
J’espère simplement avoir éclairci certains points d’ombre, d’avoir applani les choses. Le but n’est vraiment pas de remettre de l’huile sur le feu.
Pour ceux qui le souhaitent, on peut en discuter librement sur Skype (de vive voix c’est souvent plus simple que par forum ou cela part rapidement en cacahuétes), par MP ou par mail. Nous essairons de répondre à tout vos questions le plus clairement possible.
alainE dit:
où alors, effectivement on est dans le clientellisme et cela me gêne aussi beaucoup.
Il en est nullement question.
alainE dit:
et puis rien n’empêche aux auteurs d’utiliser tous les canaux à leur disposition (vassal forge, vassal factory, les protoludiques, créoludo,…).
Tout à fait.
sort le drapeau blanc 
Désolé de mon côté un peu “bourrin”
Ta réponse met fin à la polémique en ce qui me concerne, j’aurais peut-être dû attendre un peu avant de m’enflammer … ça doit être mon côté méditerranéen ça
Comme je te l’ai dit en mp, vous faites un boulot énorme avec les protoludiques, vous avez donc parfaitement le droit de poser vos conditions.
Votre volonté affichée d’ouverture vous honnore 
Je n’aurais pas mieux répondu Gaetbe
Juste t’as pas fait un lapsus là 
Gaetbe dit:Ils seront au nom de l’auteur du jeu, et de la protoforge si l’auteur le souhaite. C’est le choix de Vassalforge…
Gaetbe dit:On demande à ce que les modules soient au nom des auteurs
On demande à qui? Je ne comprend pas.
moijeux dit:Gaetbe dit:On demande à ce que les modules soient au nom des auteurs
On demande à qui? Je ne comprend pas.
Non le principe c'est que nous mettons les modules au nom des auteurs. On demande à personne c'est notre facon de fonctionner, chaque créateur est propriétaire de son proto et de son module
moijeux dit:Gaetbe dit:On demande à ce que les modules soient au nom des auteurs
On demande à qui? Je ne comprend pas.
En fait, c'est l'auteur qui a les droits du module. En conséquence, qu'importe que le module ait été créé sur VassalForge ou VassalFactory, l'auteur en fait ce qu'il veut.
Tant que le site des Protoludiques n'est pas en place (nous le voudrions pour janvier 2010), la Protoforge est "physiquement" sur le site de VassalForge.
Néanmoins, quand le site sera en ligne, la ProtoForge sera hébergée sur le site des Protoludiques. Alors le site pourra proposer un espace où les auteurs pourront mettre à disposition leur module (hébergement du module ou hébergement du lien).
Il n'y aura aucun "favoritisme" quant à l'origine du module (VassalForge, VassalFactory ou autre).
Les surfeurs du site des Protoludiques pourront donc tester les jeux dont les modules sont à disposition et remplir des fiches (comme pour les Protonights) pour donner leur ressenti à l'auteur voire lui donner des axes d'améliorations. L'idée étant d'aider l'auteur à faire progresser le jeu et non de le "critiquer" comme un jeu fini.
Les Protoludiques sont bien une association à part, qui sera autonome et restera ouverte à tout module Vassal quelque soit sa provenance.
Tout ça est évidemment, dans le principe, une très bonne idée.
Cependant, il semble que vous ne souhaitez pas associer VFactory et son créateur, qui propose les mêmes “services” que VForge en ce qui concerne l’aide à la réalisation des modules. Par conséquent, il ne faut pas s’étonner qu’il ait des craintes de son côté. L’avez-vous contacté?
Ainsi, quand tu dis: “En fait, c’est l’auteur qui a les droits du module. En conséquence, qu’importe que le module ait été créé sur VassalForge ou VassalFactory, l’auteur en fait ce qu’il veut.”, ça fait un peu “venez chez nous, il ne pourra rien faire contre ça”.
Il serait tellement plus simple de s’associer aussi avec VFactory, ou bien d’unir VForge et VFactory (un retour aux sources quoi).
TS Léodagan dit:En fait, c'est l'auteur qui a les droits du module. En conséquence, qu'importe que le module ait été créé sur VassalForge ou VassalFactory, l'auteur en fait ce qu'il veut.
L'auteur, c'est celui du module ou bien du jeu original ?
moijeux dit:Il serait tellement plus simple de s'associer aussi avec VFactory, ou bien d'unir VForge et VFactory (un retour aux sources quoi).
On parle de la protoforge et non pas de VForge ou VFactory. Il y a un mélange.
C'est comme si tu demandais au protonight de réunir ses activités avec Créoludo. Ces deux états d'esprits différents, les différences vont bien plus loin... Ce n'est pas si simple que cela.
moijeux dit:Cependant, il semble que vous ne souhaitez pas associer VFactory et son créateur, qui propose les mêmes "services" que VForge en ce qui concerne l'aide à la réalisation des modules. Par conséquent, il ne faut pas s'étonner qu'il ait des craintes de son côté.
La protoforge ne se limite pas à la réalisation de module. Je dirais même que ce n'est que la partie visible de l'Iceberg. J'ai déjà répondu à cela plutot.
moijeux dit: "En fait, c'est l'auteur qui a les droits du module. En conséquence, qu'importe que le module ait été créé sur VassalForge ou VassalFactory, l'auteur en fait ce qu'il veut.", ça fait un peu "venez chez nous, il ne pourra rien faire contre ça".
Je pense que TS a été maladroit dans ses propos. L'auteur d'un module a des droits sur celui ci, sur son utilisation et sa diffusion. C'est pour cela que l'on demande à des auteurs de jeux qui viendraient avec des modules déjà réalisés d'en être le propriétaire de plein droit. Pour éviter justement tout problèmes d'utilisation et de diffusion. Par contre, les propos de TS sont exactes dans le cadre de la protoforge car nous n'imposerons rien.
Je vais répéter ce qui a été écrit plus haut :
Rien n’oblige de passer par la protoforge, pour tester vos prototypes en ligne.
La protoforge n’est là que pour donner un cadre et des outils qui vont bien plus loin que la simple réalisation de modules : fiche de tests en ligne, organisation de soirée, support technique, contact avec les éditeurs, forum… Un gros travail de l’ombre qui demande pas mal de temps.
Il ne faut pas non plus que tout le travail réalisé autour d’un jeu par la protoforge et plus largement par les protoludiques ne soit qu’associé au réalisateur et à la réalisation d’un module. Et encore moins à une stérile opposition entre VassalForge et VassalFactory.
C’est bien compliqué tout ça pour quelqu’un qui n’a pas encore le pied dedans.
Je m’apprêtai à me renseigner pour faire une version vassal de Wizzz. Mais là, je comprends plus rien. 
C’est assez simple en fait et je vais tenter de dégrossir rapidement.
Vassal : c’est le logiciel qui permet d’adapter les jeux sur PC
Vassal Forge et Vassal Factory : ce sont 2 sites / communautés de joueurs/créateurs
Protonight : c’est les soirées sur Paris et Belgique assez vien connues des lecteurs de TT
Protoforge : c’est simplement une alliance de compétence entre Vassal Forge et les protonights pour permettre à celles-ci d’être accessibles à tout le monde (et pas seulement aux parisiens) grace à internet.
J’ai bon ?
Dans tous les cas, que j’ai bon ou non, rien ne t’empeche d’adapter Wizzz sur Vassal. Ensuite, libre à toi de le diffuser sur VForge ou VFactory, ou les 2, ou seulement à tes amis, ton banquier, ton facteur, etc …
Bon courage pour l’adaptation
Tu trouveras facilement de l’aide auprès des 2 communautés si besoin.
T’inquiètes pas la confusion viens du fait que pour l’instant nous sommes encore hébergés chez vassal, le temps que notre site soit opérationnel.
Si tu avais prévu de mettre ton proto sur Vassal, rien ne t’en empêches car la démarche n’a pas changé.
Bon courage pour ton proto
Gente dame Séli dit:T'inquiètes pas la confusion viens du fait que pour l'instant nous sommes encore hébergés chez vassal, le temps que notre site soit opérationnel.
Effectivement! Pourquoi cette précipitation?
Tu as très bien résumé Zombiguane
moijeux dit:Gente dame Séli dit:T'inquiètes pas la confusion viens du fait que pour l'instant nous sommes encore hébergés chez vassal, le temps que notre site soit opérationnel.
Effectivement! Pourquoi cette précipitation?
Disons que nous sommes très enthousiastes
Surtout, il fallait commencer à préparer les choses pour qu'au moment de mettre notre site en ligne nous ayons déjà de la matière à présenter.
Merci Zombi et Séli
J’y vois plus clair.
J’verrai effectivement bien wizzz en vassal. Comment dois-je m’y prendre ?
Bonjour,
Je tiens à vous féliciter pour cette initiative … En effet, je me bats déjà depuis plusieurs années pour faire découvrir Vassal et ses bienfaits …
Ainsi, voir Vassal considéré de la sorte est une victoire pour cet outil qui peut apporter beaucoup aux créateurs de jeux …
Et cerise sur le gâteau, celui ci est officialisé dans le cadre de votre association “Les Protoludiques”.
Chapeau bas et meilleurs voeux de réuissite pour votre initiative ! Au plaisir de vous rencontrer sur les salons si mes faibles dispos me le permettent.
Cordialement,
Grégory
www.VassalFactory.org
Félicitations à tous pour ces initiatives, beaucoup de créateurs comme moi en seront probablement très friants.
Je développe un nouveau jeu en ce moment, et je m’attèle à son module VASSAL, les soirées sur Lille et online m’enchantent d’avance !!
Pour déjà avoir pu effectué des soirées vassal par le passé, je tiens à préciser qu’avec vassal seul c’est assez difficile de jouer efficacement, couplé à Skype (ou MSN ?) c’est carrément la même chose que sur une table ou presque…
Donc à prendre en compte pour ceux qui veulent créer leurs modules, pensez à la solution pour dialoguer aussi en même temps que de jouer…
A bientôt
Olivier
Olivier WARNIER dit:
Pour déjà avoir pu effectué des soirées vassal par le passé, je tiens à préciser qu'avec vassal seul c'est assez difficile de jouer efficacement, couplé à Skype (ou MSN ?) c'est carrément la même chose que sur une table ou presque..
Donc à prendre en compte pour ceux qui veulent créer leurs modules, pensez à la solution pour dialoguer aussi en même temps que de jouer..
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