Enfin rentré, je vais pouvoir compter mes sous…pour acheter des armes et des dés blancs à Dungeon Fighter 
Aelegrin III dit:Enfin rentré, je vais pouvoir compter mes sous...
... pour financer Tric-Trac.
Enpassant dit:
... pour financer Tric-Trac.
Ouaip, pourquoi pas. Ce patient a l'air viable et si je le sauve, il reviendra me voir en me disant que je suis grand, que je suis beau, et en me rapportant plein d'autres sous
Dans l’hôpital où je travaille, les anesthésistes sont les médecins les mieux payés de l’institution; mais ça ne me choque pas particulièrement, il faut dire que leur gardes, en plus d’être relativement fréquentes, ne sont pas de tout repos: entre les péridurales au bloc d’accouchement, la gestion de l’unité de soins intensifs et le bloc opératoire, ça fait plus de nuits blanches que de nuits de sommeil. Et je ne parle pas ici d’internes.
Un d’entre eux me faisait baver particulièrement; en plus de son boulot, le gars menait une vie trépidante.
De plus, ce type de mon âge avait tout: de la maison en Corse à l’Audi RS6, en passant par les nombreux chevaux et terrains, les motos et les vacances à travers le monde …
Ce médecin était le reflet de ce que j’aurais dû être si j’avais un peu plus bossé à l’école.
Bref, je l’ai honteusement jalousé le soir en rentrant chez moi dans ma Clio …
Jusqu’à ce qu’il se suicide l’an passé et que tout le monde se rende compte qu’il était toxicomane et que son épouse était sur le point de le quitter.
Alors, je me dis maintenant que ses 8000 euros/mois l’ont simplement aidé à creuser son trou.
C’est ici un simple ressenti personnel, j’avais seulement envie de le partager ici; il n’y a pas de morale générale à en tirer …
Marcel, un blanc sec, steuplait !(ah zut, c’est pas ici)
rodshin dit:Quand on choisit ses études, on sait plus ou moins combien on va gagner donc c'est des choix de carrières et on a pas à être jaloux de ça (surtout médecin qui est une formation universitaire donc accessible à tous)
Je pense que la notion de "choix" des études est à relativiser grandement. Les études de médecin étant longue, elles sont à quelques rares exception pret reservée à ceux dont la famille a plus ou moins un niveau social convenable (cadre / cadre sup). Et si des exceptions existent, ça reste des exceptions. Ceux qui ont la chance de pouvoir choisir leur études sont des privilégiés, ne serait ce que parce que le panel de choix est très opaque à certains... Les enfants issus de familles défavorisés n'ont pas dans leurs relations des gens pouvant leur ouvrir des fenetre (je ne parle meme pas de portes!) s'ouvrant vers d'autres horizons que le leur... Ne parlons meme pas du cout des études! un étudiant obligé de bosser pour se les financer (logement, bouffe et accès aux études et concours couteux) a quand meme mois de chance de les réussir avec brio que celui qui ne doit que "étudier" et qui n'a pas de soucis de fin de mois, qui ne saute pas des pas fautes de sous, quand il ne va pas tout simplement aux resto du coeur!
Les études, c'est un peu par choix, beaucoup par orientaton sociale...
vincelnx dit::shock: je lis des trucs qui me .....wouah.... il faut arreter de vouloir la peau de certaines profession il faut pénaliser les excès mais arreter de pointer du doigt toute une profession parce qu'il gagne de l'argent.
Il bosse comme des dingues je vois pas l'injustice, le jour ou un de ces médecins sauvera la vie d'un de tes gosses, tu penseras peut etre que son salaire est mérité.
la quantité de boulot, leur responsabilité la pression ca se paye
La pression est subie par pas mal de monde, chaque jour, avec la peur de perdre son boulot, un travail qui peut etre pénible et épuisant, qui peut vous laisser tout cassé bien avant cinquante ans et pas forcemment pour une paye en adquation avec la pénibilité d'un travail... Dire "c'est normal de gagner autant, ils bossent comme des dingues et font in travail difficile", oui, pouquoi pas, mais en quoi est il plus difficile que celui qui bosse dans la manutention?
Le Korrigan dit:vincelnx dit::shock: je lis des trucs qui me .....wouah.... il faut arreter de vouloir la peau de certaines profession il faut pénaliser les excès mais arreter de pointer du doigt toute une profession parce qu'il gagne de l'argent.
Il bosse comme des dingues je vois pas l'injustice, le jour ou un de ces médecins sauvera la vie d'un de tes gosses, tu penseras peut etre que son salaire est mérité.
la quantité de boulot, leur responsabilité la pression ca se paye
La pression est subie par pas mal de monde, chaque jour, avec la peur de perdre son boulot, un travail qui peut etre pénible et épuisant, qui peut vous laisser tout cassé bien avant cinquante ans et pas forcemment pour une paye en adquation avec la pénibilité d'un travail... Dire "c'est normal de gagner autant, ils bossent comme des dingues et font in travail difficile", oui, pouquoi pas, mais en quoi est il plus difficile que celui qui bosse dans la manutention?
je sais pas peut etre que pour un loupé sur un diagnostic le résultat est plus grave q'un loupé sur un chargement
après ce n'est que mon point de vue, je sais que beaucoup ne sont pas d'accord, les rapports à l'argent, c'est comme religion et politique ca fout le bordel dans les conversations du dimanche midi , la preuve vu l'agressivité de certains ici.
Après je ne dis pas qu'il n'y a pas des abus co té médecin
Moi non plus, ce qui me choque c'est deux choses essentiels : le numérus closus complètement stupide qui limite le nombre de carabins et donc génère cette pénurie. Mais qui est l'andouille qui nous a pondu de tel chiffres?
Le cout des études pour l'état de nos chers médecins qu'ils oublient un peu vite (il faudrait qu'ils aillent voir ailleurs combien cela coute pour un médecin de se faire former, allez en Angleterre, aux USA...). Soit ils remboursent et ils s'installent où ils veulent (même si je trouve cela stupide : des endroits sans médecins et des endroits avec trop de médecins ridicule) ou soit ils consentent à rester quelques années dans un coin où l'on a besoin d'eux pour rembourser l'état. Et qu'ils soient bien payé je trouve cela normal, maiqs qu'ils n'oublient pas leurs dettes.
Du bonheur à l'état pur ce paragraphe.
Si tu vas dans ce sens on devrait aussi faire payer les gens entrant en école d'ingénieur/université. Y'a pas de raison ils ont aussi une formation qu'ils doivent rembourser.
Et au fait (bon ça dépend des Fac mais) dans l'université de ma copine il commencait à bosser à partir de la 3ème année pour 200€ donc si tu engages vraiment quelqu'un pour faire le boulot combien tu fais économiser à l'Etat ? Ensuite quand il arrive en tant qu'interne : 1400euros net + garde pour 60/70h. Alors si ils doivent rembourser, au moins qu'il ait un salaire le permettant durant ces 5 ans.
PS : On a du déménager de Lille à Bordeaux pour nos études. Déménagement à notre charge on doit approcher des 800€ de frais... Qui est-ce qui doit les rembourser ceux là ?
C'est super facile de dire que les médecins sont formés, bah les boulanger/infirmier/informaticien/biologiste aussi... pour rembourser amenons les dans les déserts qui peut être un endroit ne convenant pas à leurs objectifs. Et tu verras s'ils seront motiver à bien travailler. Tu te retrouves avec des médecins blasés qui se diront : 5 ans de merde, vu qu'on m'a forcé bah je vais bien abuser du système etc (je caricature puisque je pense qu'il y a de très nombreux médecin prenant au sérieux la santé de leur patient) N'empêche que ça serait pour un boulot de moindre responsabilité (Manutention, la poste, développer un programme) et bah ça donnerait ça : Des gens pas motivées attendant juste l'heure de la fin des obligations.
vincelnx dit:Le Korrigan dit:vincelnx dit::shock: je lis des trucs qui me .....wouah.... il faut arreter de vouloir la peau de certaines profession il faut pénaliser les excès mais arreter de pointer du doigt toute une profession parce qu'il gagne de l'argent.
Il bosse comme des dingues je vois pas l'injustice, le jour ou un de ces médecins sauvera la vie d'un de tes gosses, tu penseras peut etre que son salaire est mérité.
la quantité de boulot, leur responsabilité la pression ca se paye
La pression est subie par pas mal de monde, chaque jour, avec la peur de perdre son boulot, un travail qui peut etre pénible et épuisant, qui peut vous laisser tout cassé bien avant cinquante ans et pas forcemment pour une paye en adquation avec la pénibilité d'un travail... Dire "c'est normal de gagner autant, ils bossent comme des dingues et font in travail difficile", oui, pouquoi pas, mais en quoi est il plus difficile que celui qui bosse dans la manutention?
je sais pas peut etre que pour un loupé sur un diagnostic le résultat est plus grave q'un loupé sur un chargement
après ce n'est que mon point de vue, je sais que beaucoup ne sont pas d'accord, les rapports à l'argent, c'est comme religion et politique ca fout le bordel dans les conversations du dimanche midi , la preuve vu l'agressivité de certains ici.
Après je ne dis pas qu'il n'y a pas des abus co té médecin
Il y a des abus... Mais combien par rapport au médecin faisant honnêtement leur travail.
J'ai parlé de cette discussion avec ma copine interne voilà ce qu'elle a répondu : "Si j'avais su le peu de considération que l'on aurait de moi, je n'aurai pas fait ces études"
En continuant comme ça vous allez dégouter les étudiants qui se soucient de l'image que la profession a et que les patients ont d'eux. Mais vous allez garder ceux qui n'ont en objectif que le fait d'avoir un très bon salaire...
Arf ma réponse a été niquée par le timeout du navigateur.
Donc en résumé, merci tupak de juger ma personne et me prendre pour un tocard, moi aussi je t’aime 
(Malador aussi dans le genre est pas mal)
Pour les poncifs, je crois qu’on est 2 à les utiliser (tes exemples familiaux pour justifier une généralité, tes raccourcis sur l’europe et l’utilisation de stats qui t’arrangent pour justifier ton propos), mais j’avoue je suis bisounours et ergoter sur le forum pour savoir qui a raison (alors que personne n’aura raison, le mond est pas blanc et noir mais bon…) me fatigue.
Mon interrogation principale était plus sur le fait de la vindicte actuelle sur les médécins me semblait bizzarre dans le principe plutôt que chercher à améliorer les autres situations.
Après j’ai bien compris les problèmes pour certains mais pourquoi ça ressort en ce moment alors que ce système est en place depuis fort longtemps?
Bon, j’ai pas tout lu, ce qui ne va pas m’empêcher d’apporter ma contribution :
Pas assez de médecins ? FAITES PETER CE P*** DE NUMERUS CLAUSUS !
rodshin dit:Après j'ai bien compris les problèmes pour certains mais pourquoi ça ressort en ce moment alors que ce système est en place depuis fort longtemps?
Parce qu'il faut quelqu'un sur qui taper : cela calme les nerfs de l'opinion publique et lui permet d'oublier ses problèmes. Encore une fois les médecins ne sont pas une exception : les fonctionnaires, les cheminots, les policiers, les postiers ou encore les syndicats ont déjà l'habitude d'être sous le feu de la critique.
Si au moins cela pouvait inciter les médecins scandalisés par ce traitement à prendre du recul et à ne pas hurler avec la meute lorsque les médias auront choisi leur prochaine victime, cela serait pas mal.
vincelnx dit:Le Korrigan dit:vincelnx dit::shock: je lis des trucs qui me .....wouah.... il faut arreter de vouloir la peau de certaines profession il faut pénaliser les excès mais arreter de pointer du doigt toute une profession parce qu'il gagne de l'argent.
Il bosse comme des dingues je vois pas l'injustice, le jour ou un de ces médecins sauvera la vie d'un de tes gosses, tu penseras peut etre que son salaire est mérité.
la quantité de boulot, leur responsabilité la pression ca se paye
La pression est subie par pas mal de monde, chaque jour, avec la peur de perdre son boulot, un travail qui peut etre pénible et épuisant, qui peut vous laisser tout cassé bien avant cinquante ans et pas forcemment pour une paye en adquation avec la pénibilité d'un travail... Dire "c'est normal de gagner autant, ils bossent comme des dingues et font in travail difficile", oui, pouquoi pas, mais en quoi est il plus difficile que celui qui bosse dans la manutention?
je sais pas peut etre que pour un loupé sur un diagnostic le résultat est plus grave q'un loupé sur un chargement
après ce n'est que mon point de vue, je sais que beaucoup ne sont pas d'accord, les rapports à l'argent, c'est comme religion et politique ca fout le bordel dans les conversations du dimanche midi , la preuve vu l'agressivité de certains ici.
Après je ne dis pas qu'il n'y a pas des abus co té médecin
Le stress d'avoir son bras emporté par une machine outil doit en ca d'inatention doit etre aussi pas mal... La vie du chauffeur routier aussi, souvent sur les routes, avec une vie de famille qui se dérduit comme peau de chagrin, en sachant que s'il se rate il peut se foutre en l'air, emportant au passage quelques autres personnes dans un carambolage, ca doit etre stressant aussi peut etre...
Pas assez de médecins ? FAITES PETER CE P*** DE NUMERUS CLAUSUS !
Le problème n'est pas le numerus clausus. tu en as partout des limites d'inscription rien que pour pouvoir avoir une formation convenable il est nécessaire de limiter le nombre d'entrant. Sinon tu te retrouves avec des médecins n'ayant qu'une demi-journée par semaine de stage (et les stages c'est aussi important que la théorie)
Ce qu'il s'est passé c'est que le numérus clausus a été bas pendant trop longtemps, ça fait une dizaine d'année qu'il a été remontée mais bon vu que les études mettent 10 ans à se terminer et que l'installation demande aussi plusieurs années de plus. Bah on en verra pas les conséquences avant encore 10 ans
(Je met à part le fait que l'installation est plus faible à la campagne)
Pienpien dit:Pas assez de médecins ? FAITES PETER CE P*** DE NUMERUS CLAUSUS !
Le problème n'est pas le numerus clausus.
[...]
Ce qu'il s'est passé c'est que le numérus clausus a été bas pendant trop longtemps
Tu veux dire que le problème n'est pas le numerus clausus, mais qu'il a été le numerus clausus ?
pour éviter tout problème dans le futur, FAITES PETER CE P*** DE NUMERUS CLAUSUS !
Pienpien dit:Pas assez de médecins ? FAITES PETER CE P*** DE NUMERUS CLAUSUS !
Le problème n'est pas le numerus clausus. tu en as partout des limites d'inscription rien que pour pouvoir avoir une formation convenable il est nécessaire de limiter le nombre d'entrant. Sinon tu te retrouves avec des médecins n'ayant qu'une demi-journée par semaine de stage (et les stages c'est aussi important que la théorie)
Je suis d'accord avec Pienpien.
D'autant plus que le NC augmente d'autant plus dans les régions sous dotée, ou il y a notamment des facs assez petites (les deux exemples que je connais bien sont Reims et Amiens...). On se retrouve avec des cours faits par des internes (des étudiants qui n'ont pas encore passé leurs thèses).
Et les conditions de stages sont vraiment misérable, certains on des stages qui pourrait les intéresser, mais ne doivent venir que tous les 12 jours (au lieux de tous les jours) sinon ils sont trop pour le nombre de patient.
Le NC ne changera pas non plus les zones sous dotées.
Et comme l'a fait remarquer quelqu'un, les médecins sont payé en partie avec l'argent public. Plus de médecin, plus de dépense, plus de cotisation/impot, je sais pas si tout le monde serait d'accord avec ça. D'autant si pour généraliser l'acte d'aller chez le médecin pour un rien (des patients qui viennent toutes les semaines pour les memes problème alors qu'il faut attendre, il y en a beaucoup!).
Et avec la réforme de la PAES d'il y a trois ans, tu supprimes le NC, bah tu auras encore moins de monde en deuxième année xD les derniers reçus n'ont pas toujours la moyenne.
Pas assez de médecins ? FAITES PETER CE P*** DE NUMERUS CLAUSUS !
Le fait que ce soit un concours me paraît bizarre... Si on a une bonne génération, on laisse sur le carreau de bon étudiants qui auraient fait de bonnes études et si on a une mauvaise génération, on prend des mecs qui n'ont pas forcément le niveau...
D'un autre côté, quand je vois les écoles d'ingénieurs dont la plupart ne sont plus sur concours et le niveau de certains ingénieurs qui en sortent...
Pour moi, le salaire ne sert qu'à compenser le temps que l'on n'a pas. Je prends mon exemple de manager en SSII (esclavagiste et esclave moi-même). Je ne pars quasiment jamais du boulot avant 19h30-20h. J'ai deux gamins (8 et 14 ans) qui survivent tous seuls (papa aussi a des horaires à la con). Je voudrais que mon salaire me permette de partir en voyage au dernier moment (et pas en réservant 6 mois à l'avance parce que c'est moins cher... je ne sais pas ce que je vais faire dans 6 mois...), que je puisse prendre une femme de ménage pour faire le ménage et le repassage que je ne fais pas, que je puisse acheter mes fringues autrement qu'en solde, ...
Bref, pour moi être vraiment riche, c'est quand on a de l'argent à ne plus savoir qu'en foutre...
Pour en revenir aux médecins, je pense qu'en effet, ils ont un déficit de temps qui fait qu'il est normal qu'ils soient bien payés... Après comme partout, il y en a qui s'en sortent mieux que d'autres... Certains ophtalmos qui ne prennent pas de RDV après 18h, qui prennent une journée de congé en plus et qui gagnent vachement de blés pour des consultations de 15mn... Là, eux, ils profitent du jeu de l'offre et de la demande...
Non le problème n’est pas l’existence du numérus clausus mais la valeur de celui-ci.
Pourquoi tu ne ferais pas péter aussi le nombre de place pour les écoles d’ingénieur. Ca fait chier de pas rentrer à polytechnique parce qu’il prenne que 70 personnes par an ^^
Autant la valeur a longtemps été trop faible car les médecins proche du gouvernement se sont dit : moins de médecin moins de concurrence.
Depuis 10 ans on est revenue dessus. Chaque année il y a environ 7500 étudiant qui passent l’ECN (le concours pour devenir interne) et ces chiffres augmentent chaque année.
PS : Au fait les médecins sont proches du pouvoir etc => Pas toutes les branches de médecin… Les médecins généralistes sont sous représentées dans les hautes sphères tout comme les scientifiques/ingénieur.
C’est d’ailleurs pour cela que la médecine générale n’est devenue une spécialité que depuis quelques années et qu’il encore rare de faire des stages en cabinet de MG durant ces années d’études. Les médecins décideurs étaient des spécialistes pour qui la MG était une sous-catégorie de médecine (la preuve on pouvait exercer après l’ECN) maintenant c’est 3 ans de plus de stage où tu vas réellement exercer ton futur métier.
J’interviens un peu tard dans le débat, mais il y a un truc qui me heurte à chaque fois. On a la sensation que les médecins sont les seuls à avoir un métier avec beaucoup d’années d’étude, beaucoup d’heures et des responsabilités.
Je suis désolé mais si l’on compare à des tas de métiers, en prenant en compte ces données ils sont “surpayés” (j’ai bien dit si l’on prend en compte ces données avancées).
C’est une caste qui sait très bien défendre ses acquis.
Quand je repense aux reportages à l’époque ou les MGs faisaient payer plus cher leur consultation 1€ sans que celui-ci ne soit remboursé aux patients et qu’ils expliquaient la galère financière dans laquelle ils se trouvaient, que c’était contre leur volonté et qu’ils n’avaient pas le choix… et ça devant des patients chômeurs ou au RMI (à l’époque pas de RSA).
GweG dit:Quand je repense aux reportages à l'époque ou les MGs faisaient payer plus cher leur consultation 1€ sans que celui-ci ne soit remboursé aux patients et qu'ils expliquaient la galère financière dans laquelle ils se trouvaient, que c'était contre leur volonté et qu'ils n'avaient pas le choix... et ça devant des patients chômeurs ou au RMI (à l'époque pas de RSA).
Et les médecins qui ne veulent pas soigner les bénéficiaires de la CMU ?
Le serment d’Hippocrate ça leur dit quelque chose ?
Enfin, si il existe encore...