Edit : ah non pas +1 avec le poste au dessus
Je n’ai jamais compris le fait qu’en France on ne veuille pas dire combien on gagne.
Si tu n’as pas honte de la manière dont tu gagnes ton argent, je ne vois pas pourquoi tu ne pourrais pas dire à combien s’élève ton salaire.
Ce tabou m’énerve sérieusement
Edit2: plus que ça en fait c’est pas le fait de ne pas le dire mais c’est que quand tu fais l’effort de le faire tu te fais tapper dessus dès que tu gagnes trop. Puisqu’on va éplucher ton activité en disant de la merde
rodshin dit:
Pourquoi doit on s'offusquer du salaire du médécin plutôt que de chercher à améliorer le sien???
Peut-être pour deux raisons :
- les toubibs nous vendent de l'amour du patient et de leur métier alors que l'on voir bien que c'est surtout la taille de leur portefeuille qui est défendue ici.
- Peut-être aussi parceque l'argent ne devrait pas être le seul maitre étalon. Mr Phal a déjà expliqué ici qu'il pourrait gagner plus d'argent autrement, mais qu'il travaille a faire vivre TT par passion.
J'ajoute que dans la banque 2700 net ne me choquent pas, par contre du coté des traders on pourrait discuter. D'autant que pour deux activités (banque et médecine) la régulation de l'état est très présente, l'on est donc très loin d'une concurrence libre et non faussée. En médecine on pourrait laisser tout le monde avec ou sans formation s'installer à son goût en demandant la rémunération qu'il veut et voir ce qui se passe... beau bordel sans doute.
A partir du moment ou l'état fixe les règles, le citoyen a le droit de vérifier qu'elles ne sont pas abusivement favorables.
Jeremie dit:
Peut-être pour deux raisons :
- les toubibs nous vendent de l'amour du patient et de leur métier alors que l'on voir bien que c'est surtout la taille de leur portefeuille qui est défendue ici.
- Peut-être aussi parceque l'argent ne devrait pas être le seul maitre étalon. Mr Phal a déjà expliqué ici qu'il pourrait gagner plus d'argent autrement, mais qu'il travaille a faire vivre TT par passion.
T'es sûr d'avoir lu mon post un peu plus haut ?
Edit: réponse faite entre 2 patients
JEREMIE>Mais des règles tu as en pour tout le monde, une infirmière sera soumise à des réglementations, les gens dans l’artisanat sont soumis à des régimes de cotisations spéciaux, les entreprises ont des obligations de taxes.
Donc tout métier tu as un droit de regard si on part du postulat, Etat qui régule = droit de regard.
Pour tes 2 raisons, si la 1ère est recevable, la 2ème va complétement dans le sens de ne pas s’offusquer puisque justement l’argent n’est pas la seule variable du bonheur donc pourquoi médire sur le salaire d’un autre ?
De plus la profession de médecin est super vaste donc j’ai du mal à voir si ta croisade c’est contre les généralistes ou contre les spécialistes, les gens qui exercent dans des hopitaux publics/dans le privé?
Aelegrin III dit:Jeremie dit:
Peut-être pour deux raisons :
- les toubibs nous vendent de l'amour du patient et de leur métier alors que l'on voir bien que c'est surtout la taille de leur portefeuille qui est défendue ici.
- Peut-être aussi parceque l'argent ne devrait pas être le seul maitre étalon. Mr Phal a déjà expliqué ici qu'il pourrait gagner plus d'argent autrement, mais qu'il travaille a faire vivre TT par passion.
T'es sûr d'avoir lu mon post un peu plus haut ?
Edit: réponse faite entre 2 patients
Si si mais je répondais aux autres
rodshin dit:JEREMIE>
Pour tes 2 raisons, si la 1ère est recevable, la 2ème va complétement dans le sens de ne pas s'offusquer puisque justement l'argent n'est pas la seule variable du bonheur donc pourquoi médire sur le salaire d'un autre ?
De plus la profession de médecin est super vaste donc j'ai du mal à voir si ta croisade c'est contre les généralistes ou contre les spécialistes, les gens qui exercent dans des hopitaux publics/dans le privé?
Parcequ'ils en réclament encore plus pardi !Et qu'ils s'opposent à certaines régulations que l'état veut mettre en place alors que ces régulations leurs sont déjà grandement favorables.
Perso, je n'ai pas de croisade a mener la dessus... juste contre les choses que je trouve injuste et 16k€ mensuel faut pas pousser c'est injuste même pour 60h sauf éventuellement si le mec à découvert un traitement d'un truc répandu et incurable avant lui. Mais j'en ai autant à dire sur les footeux et autres "artistes" dont la rémunération n'est plus liée à l'utilité/pénibilité.
La concentration des richesses est contenue dans les germes du capitalisme mais ce n'est pas pour cela qu'il faut laisser faire.
Mais Jérémie, un salaire n’est pas INJUSTE. Ton mot est très mal choisi. Un salaire peut te paraitre exorbitant mais pas injuste.
Et puis des médecins qui gagnent 16000euros par mois il y en a très peu en France.
Et dans un de tes post tu disais qu’en clinique (milieu libéral), les chirurgiens ne font que les actes les plus lucratifs, et bien sache que c’est totalement faux. Et je parle en connaissance de cause puisque ma mère est anesthésiste-réa en clinique et que je suis très souvent au bloc avec elle. Il y a une 10ène de spécialités représentées et j’ai vu tous les actes étudiés dans mes cours.
je lis des trucs qui me …wouah… il faut arreter de vouloir la peau de certaines profession il faut pénaliser les excès mais arreter de pointer du doigt toute une profession parce qu’il gagne de l’argent.
Il bosse comme des dingues je vois pas l’injustice, le jour ou un de ces médecins sauvera la vie d’un de tes gosses, tu penseras peut etre que son salaire est mérité.
la quantité de boulot, leur responsabilité la pression ca se paye
Zoondo dit:J'ai la flemme de citer tout le monde mais tout d'abord quand je lis que l'argent donné au coiffeur ou au plombier ne lui revient pas à 100%, je réponds que pour le médecin c'est la même chose. On a aussi une secrétaire à payer, parfois des aides opératoires, des infirmières, du matériel...
Je reprends ici vu que c'est à moi que c'est adressé et que je ne polluerai pas le topic archipelago:
Evidemment qu'il en est de même pour la médecine, cependant ton post était de cet acabit là:
Zoondo dit:Pour le moment je te parle de mes services en tant qu'interne Junior.
Un interne junior de med, qui ne mange ni ne dort l'internat, à 3 gardes par mois (moyenne basse chez moi) ça gagne 1837,44euros par mois pour environ 70h par semaine (une moyenne), soit un salaire horaire de 6,5euros de l'heure sans aucun avantage supplémentaire (vu qu'ils sont inclus dans la somme sus-donnée).
Je connais peu de profession à 6,5euros de l'heure.
Mon coiffeur me prend 27euros la demi-heure et plus de 60euros à une femme pour moins d'une heure (après il est certes un peu cher). Un serrurier ne se déplace que très rarement pour moins de 80-90euros l’intervention très rapide. Un plombier je ne sais pas.
Alors explique-moi où est mon ânerie cher confrère?
tu parles de salaire et de temps de travail, tu ne parles pas de ce que les gens doivent dépenser pour accéder à ce que vous "offrez".
Tu sais il y a plein de métiers ou les 70h/semaines sont pas bien payées non plus, les commerçants, la restauration etc...
Je voulais juste recadrer ceci car il était maladroit de ta part de citer combien tu paies une coupe de cheveux et un salaire dans la même phrase. Ceci dit je comprends tes arguments et tu as le droit de ne pas te trouver assez payé, tu as fait de longues études et c'est pas pour rien. Moi j'ai pas eu le courage, ou du moins le système scolaire m'a dégouté. Mais ceci est un autre débat.
vincelnx dit::shock: je lis des trucs qui me .....wouah.... il faut arreter de vouloir la peau de certaines profession il faut pénaliser les excès mais arreter de pointer du doigt toute une profession parce qu'il gagne de l'argent.
Il bosse comme des dingues je vois pas l'injustice, le jour ou un de ces médecins sauvera la vie d'un de tes gosses, tu penseras peut etre que son salaire est mérité.
la quantité de boulot, leur responsabilité la pression ca se paye
Je vois mon médecin et c'est clair qu'il ne dort pas beaucoup, ils ne sont plus que 3 médecins depuis quelques temps sur le canton alors qu'ils étaient 8 il y a 10 ans.
Vive les déserts médicaux !
Je crains le jour ou mon médecin prendra sa retraite (et les 2 autres aussi).
Déjà que si urgence il y a j'ai 1h30 de route...
Alors s'il gagne bien sa vie perso je suis content pour lui.
Il y a au moins quelque chose de positif: si vous en venez aux mains et qu’il y a des blessés on n’aura pas besoin de chercher un médecin bien loin. 
vincelnx dit:la quantité de boulot, leur responsabilité la pression ca se paye
Faudrait en toucher un mot aux aides à domicile qui s'occupent des personnes âgées.
Comme l'a très bien dit Maldoror, que je cite : "Ce qui justifie le niveau élevé ou non de certains salaires, c’est la rareté ou non du profil sur le marché du travail et également la plus-value éventuelle générée par le travail."
Je suis à 100% d'accord avec lui. Avec cette logique, 10% des salariés gagnent plus de 3600 euros nets. Les autres moins. Et ceux qui servent à rien et sont communs pointent au chômage.
Après, si l'on souhaite évaluer si un salaire est justifié ou pas, faudrait aussi poser sur quelle dimension on l'évalue. Utilité sociale ? Utilité économique ? Effort ? Responsabilité ? Conditions de travail ? ... ?
vincelnx dit::shock: je lis des trucs qui me .....wouah.... il faut arreter de vouloir la peau de certaines profession il faut pénaliser les excès mais arreter de pointer du doigt toute une profession parce qu'il gagne de l'argent.
Il bosse comme des dingues je vois pas l'injustice, le jour ou un de ces médecins sauvera la vie d'un de tes gosses, tu penseras peut etre que son salaire est mérité.
la quantité de boulot, leur responsabilité la pression ca se paye
Les médecins, pour moi, n'ont pas a ce plaindre. Et quand je vois le tendance qu'ils ont a se faire passer pour des malheureux, je trouve sa déplacer. D'autant plus quand ils se comparent a d'autres professions!
Et hélas, ceux qui sont le plus payé ne sont pas forcément ceux dont la qualité et dévouement sont les plus important.
Zoondo dit:Mais Jérémie, un salaire n'est pas INJUSTE. Ton mot est très mal choisi. Un salaire peut te paraitre exorbitant mais pas injuste.
Et puis des médecins qui gagnent 16000euros par mois il y en a très peu en France.
Injuste n'est pas forcément déplacé. Regarde les radiologue qui ont un salaire moyen de 200k €/ans, c'est pas celui qui a forcément le plus de risque, d'implication et le plus méritant.
Oubliez pas que le matériel coûte de plus en plus cher et surtout les assurances coûtent de plus en plus cher. En cas d’accident ou de mauvais diagnostic, on n’hésite plus à tomber sur son médecin pour le poursuivre en justice. Et ça leur coûte de plus en plus cher.
les radiologues : pas de risque !! pas d’implications !!
“Ah bah c’est dommage , j’ai pas vu une malformation grave sur votre enfant lors de votre première échographie …”
“Oh flute ! votre cancer, je ne l’ai pas depisté à temps …”
A chaque radio, c’est une erreur médicale possible … un truc zappé … donc leur responsabilité est énorme.
Après qu’il regarde souvent les radios vite fait … que les commentaires sont en général baclés : ok
Ce qu’on ne vous dit pas pour les dentistes, c’est que soigner une carie , faire un détartrage : c’est du travail à perte par rapport au cout/horaire d’occupation du cabinet. C’est pour ça que les prothèses sont chers.
@rosdhin
J’ai du mal à garder mon sang froid quand je lit un tel “flot” d’inepties et de sagesse mièvre. Je n’ai rien contre ta personne et à quoi bon ergoter sans fin sur un forum dédié aux jeux et non pas à la politique de comptoir?
Mais franchement là mon pauvre ami, il faut arrêter de nous abreuver de tes sottises et grandir un peu, c’est à dire voir le monde.
J’y ai vécu trois ans j’aime beaucoup st germain en laye…
rodshin dit:Vous inquietez pas après vous aurez toujours votre bouc émissaire favori du moment : le banquierOui et alors ? Tu portes le fardeau de tes pairs et c’est très bien, mon beau frère est à la caisse de consignation et de dépots, ce fiasco est connu depuis longtemps.(oui allez y jetez moi vos tomates en responsable de la crise)
On t’a jeté en pâtures médiatique car on ne veut pas expliquer au “petit peuple” la vrai cause : c’est la libéralisation de la finance, des flux financiers, la fusion des banques de dépots et des banques d’affaires, la lâcheté, ou compromission de nos politiques, et un grand courant de pensé totalement destructeur (néolibéralisme) qu’on applique que lorsque cela nous arrange, sinon la grande banque française dans laquelle tu travailles aurait sans doute fait faillite n’est ce pas (too big too fail)? Sans compter la crise écologique qui nous entrainent dans notre chute et toi, et moi avec, nous les petits rouages consentant du système.
J’ai la flemme de tout réexpliquer, mais fait de l’archéologie TT et tu trouveras ou lit misère de la pensée économique de paul jorion, ou la survie de l’espèce de lui même aussi c’est une BD, ou considère que ben barneke et son infernal mentor greespan, ou Trichet je lui est même sérré la main, et consoeurs sont responsables de ce gachis, les mega banques etc…
Pour ma part, le salaire des généralistes me choquent pas, surtout qu’ils sont dans le cas des chirurgiens avec une lourde responsabilité.
Moi non plus, ce qui me choque c’est deux choses essentiels : le numérus closus complètement stupide qui limite le nombre de carabins et donc génère cette pénurie. Mais qui est l’andouille qui nous a pondu de tel chiffres?
Le cout des études pour l’état de nos chers médecins qu’ils oublient un peu vite (il faudrait qu’ils aillent voir ailleurs combien cela coute pour un médecin de se faire former, allez en Angleterre, aux USA…). Soit ils remboursent et ils s’installent où ils veulent (même si je trouve cela stupide : des endroits sans médecins et des endroits avec trop de médecins ridicule) ou soit ils consentent à rester quelques années dans un coin où l’on a besoin d’eux pour rembourser l’état. Et qu’ils soient bien payé je trouve cela normal, maiqs qu’ils n’oublient pas leurs dettes.
Le problème ici, c’est pas les médécins, c’est la relation à l’argent des gens en particulier en France.
Argh, comment peux t-on sortir une telle banalité ?
Nan le problème en France c’est qu’on a des gens qui n’ont aucun recul par rapport aux énormités qu’ils sortent : non. C’est qu’on harmonise par le bas des acquis sociaux qui aurait du être harmoniser par le haut, car on ne pèse en rien dans cette Europe néolibéral. La France c’est le pays qui a le plus de millionnaire en dollars sur son sol (cf les échos), qui a des pauvres sisi voir 10 millions, qui a un salaire médian de 1500 euros environ.
Pourquoi doit on s’offusquer du salaire du médécin plutôt que de chercher à améliorer le sien???
Maldoror a très bien résumé le fait que les salaires sont complètement décorellé du niveau d’études. Nous ne sommes pas dans un secteur privé normal cela n’a rien a voir, l’état les a formé en payant le prix fort, les soins ne sont pas des marchandises, (c’est un secteur réservé) c’est comme les grosses banques qu’on maintient sous perfusion Dexia (5 milliards? et les bonus des happy fews qui dirigent ce titanic tu les veux aussi?)
Quand on choisit ses études, on sait plus ou moins combien on va gagner donc c’est des choix de carrières et on a pas à être jaloux de ça (surtout médecin qui est une formation universitaire donc accessible à tous)
Cela ne t’étouffe pas de sortir pareil énormité : tu vis chez les bisounours? C’est faux : il faut les capacités intellectuelles et l’argent pour le reste. L’intendance : ces études ne sont accessibles qu’aux enfants de familles qui peuvent offrir les conditions de travail idéal, t’es au courant que beaucoup d’étudiant sont pauvres et doivent aujourd’hui avoir des petits boulots pour pouvoir étudier loin de la maison familiale?
Mon ex qui est rhumatologue à Caen ses parents lui ont payé un appart d’étudiant à paris pour qu’elle soit près de Cochin.
Ma nièce a réussi son concours elle était dans une école privée où le niveau scolaire était très haut, elle allait le matin à Paris et n’avais pas à se soucier de la nourriture etc… (mon beauf banquier à la CDC)
Les métiers “tranquille” ça n’existe pas, il y a toujours un sacrifice à un moment donné, faut juste en être bien conscient lors de son choix de carrière.
blabla bien pensant
De mon côté, en cadre bancaire, 42h par semaine en temps normal + 8 semaines en mode rush publication des résultats (8-20h en général avec interdiction de vacances durant cette période), je tourne à du 2700 € net hors prime/bonus.
Arrête c’est trop je pleure… La banque de France à l’époque de ma folle jeunesse c’était l’un des meilleurs CA avec celui d’EDF. Je ne te parle même pas de celui de la CDC, j’imagine que dans ta banque cela ne doit pas être trop mal non plus?
Injuste, Définition de l’Académie française (éd. 1986)
1. Qui n’est pas juste, qui agit contre l’équité. Un maître injuste. Ils se sont montrés injustes à son égard, envers lui. La douleur le rend injuste. Fig. Un sort injuste et cruel.
2. Qui est contraire à la justice, à l’équité. Une sentence, un châtiment injuste. Abroger une loi injuste. Subst. Le juste et l’injuste. Par ext. Qui est mal fondé, injustifié. Un injuste mépris. Des reproches injustes. Il serait injuste de s’en prendre à lui.
Dans le sens 1 “qui n’est pas juste”, personnellement je les trouve injuste ces rémunérations car infondées (bon allez à 4k€ mensuel ca pourrait aller mais pour un débutant c’est déjà énorme : de l’ordre d’un X+thèse pour un premier travail dans le privé). La toubib c’est fonctionnaire en libéral
Edit : sur ce si les toubibs veulent être libre comme ils disent je propose aussi la recette américaine : 90k€ de frais de scolarité annuels, pas de problème on fait crédit et vous démarrez après 10 ans d’étude avec 900k€ sur le dos. Ok pour la consultation à 60 euros (non remboursée par la sécu bien sur, histoire de ne pas avoir trop de facilité à avoir des clients quand même). Bien sur on laisse aussi les mutuelles négocier des tarifs de groupe : on a dit mode libéral.
loupiotte dit:A chaque radio, c'est une erreur médicale possible ... un truc zappé ... donc leur responsabilité est énorme.
Après qu'il regarde souvent les radios vite fait ... que les commentaires sont en général baclés : ok.
Radiologue est pas la spécialité la plus a risque étant donné que chaque spécialiste doit savoir lire et interpréter les imageire, il y a toujours deux lectures de cliché, donc beaucoup moins de chance de passer a coté.
loupiotte dit:Ce qu'on ne vous dit pas pour les dentistes, c'est que soigner une carie , faire un détartrage : c'est du travail à perte par rapport au cout/horaire d'occupation du cabinet. C'est pour ça que les prothèses sont chers.
Je dirait c'est pourquoi sur les prothèses on peut comprendre un plus grande marge. Au point où l'on en est actuellement, la marge de bénéfice n'est plus tellement raisonnable.
shortman dit:loupiotte dit:A chaque radio, c'est une erreur médicale possible ... un truc zappé ... donc leur responsabilité est énorme.
Après qu'il regarde souvent les radios vite fait ... que les commentaires sont en général baclés : ok.
Radiologue est pas la spécialité la plus a risque étant donné que chaque spécialiste doit savoir lire et interpréter les imageire, il y a toujours deux lectures de cliché, donc beaucoup moins de chance de passer a coté.
J'ai vu des tests ou si l'on montre une photo avec un cancer grave bien visible en disant au radiologue : "Tiens c'est un jeune qui a fait une chute, y a t'il une fracture ?" alors il y avait autour de 15 à 20% de chances que le radio passe à coté (normal il cherche des fractures, c'est un biais humain qui peut rendre aveugle à ce que l'on ne cherche pas)
J’allais répondre à rodshin mais finalement tupak amaru à dit le plus gros de ce que je comptais dire.
Je me permets néanmoins d’ajouter :
rodshin dit:
Pour ma part, le salaire des généralistes me choquent pas, surtout qu’ils sont dans le cas des chirurgiens avec une lourde responsabilité.
L’argument de la responsabilité doit se mesurer à l’aune des peines effectives. On connaît le nombre de chirurgiens en dix ou vingt ans qui ont été suspendus ou mis en taule pour avoir involontairement participé au décès de quelqu’un ?
J’entends bien que l’erreur est humaine, et je ne suis pas pour sur-responsabiliser les professions médicales, mais il faut savoir de quoi l’on parle. Soit ils ont effectivement de lourdes responsabilités, et on doit pouvoir quantifier les sanctions prononcées, soit ils sont dans les faits très rarement poursuivis ou pénalisés pour leur faute. La troisième hypothèse étant qu’ils ont tous un tel degré d’excellence que la question de la responsabilité n’a même plus à se poser.
rodshin dit:
Pourquoi doit on s’offusquer du salaire du médécin plutôt que de chercher à améliorer le sien???
Le salaire des généralistes et des praticiens de l’hôpital public étant de l’argent public, il me semble tout à fait normal, justifié et sain que le peuple s’interroge sur l’argent qu’il leur verse tous les mois.
J’ajoute que si l’on avait pas si souvent dans les médias des articles ou reportages sur les professions médicales toujours tellement à plaindre (alors que quand on est salarié, qu’est ce qu’on se marre), on en parlerait beaucoup moins. C’est ce qui s’appelle un retour de bâton.
rodshin dit:
Quand on choisit ses études, on sait plus ou moins combien on va gagner donc c’est des choix de carrières et on a pas à être jaloux de ça (surtout médecin qui est une formation universitaire donc accessible à tous)
Tupak a déjà répondu à cet argument mille fois ressassé et issu d’un raisonnement simpliste d’une naïveté presque touchante. J’ajoute néanmoins que comme tu le dis, quand on choisi ses études et un métier, on sait à quoi s’attendre. Dans ce cas les sempiternelles jérémiades des médecins sous-payés par rapport à leur bac + 27 n’a pas lieu d’être.
J’écris bac + 27 car arrivé un moment le chiffre derrière ne veut plus rien dire car il ne correspond plus à grand chose. Dans le privé on passe son temps dans certaines professions à se former, à faire des stages, parfois sur de longues périodes, à passer des examens internes, suivre des cours. Il n’y a que dans la profession médicale où on l’additionne de la sorte, pour montrer qu’on en a une plus longue que les autres.
Mais comme je le disais plus haut, c’est pas la taille qui compte.