De la revente et de l'étonnement !

Hthemoody dit :e suffirait-il pas que les prix soient raisonnables pour que les jeux spéculés ne se vendent pas?
@misternico
Les deux mon capitaine! Et je me suis mis au KS depuis peu pour éviter cela.

Mais je ne sais pas pourquoi, je sens le vice dans ta question quoi qu'on réponde genre 
-NON, j'ai continué à acheter en boutique
""alors ne viens pas râler contre les spéculateurs si tu ne veux pas faire l'effort d'aller sur KS!"" 
- OUI, et depuis, je me suis au KS
"" Tout ça grâce aux merveilleux spéculateurs! As tu penser à les remercier pour faire tourner le marché de l'ocaz et du KS?""
yes
Il y a bien un vice dans la question, non-caché d'ailleurs, qui est : la responsabilité du client dans tout ça. Parce que dire en permanence "c'est pas bien de", "il faudrait que", "tu ne devrais pas faire ci/ça", personnellement, je trouve ça gavant et ça ne fait absolument pas bouger les choses. Autant j'apprécie des arguments, autant dès qu'on commence à dire comment les gens devraient se comporter, là la discussion devient malsaine.

Donc, histoire de changer un peu la problématique actuelle de la discussion qui est "comment les vendeurs pourraient faire pour arrêter de nourrir le système de spéculation", j'aimerais bien qu'on parle un peu des acheteurs. Que peuvent-ils faire individuellement? Que peuvent-ils faire collectivement? Quelles solutions seraient envisageable?

Je donne un exemple (quasi évident) à l'individuel : se renseigner sur ce qu'est la machine qu'on appelle Kickstarter. Déjà, ce serait un grand pas pour ceux qui "subissent" cette spéculation des KS. Cela leur permettrait de désamorcer certaines peurs du KS, et de se rendre compte que ce n'est pas si terrifiant que ça de bloquer son argent pour des choses qui n'existent pas encore.

Au collectif, j'écris les 2 premiers trucs qui me passent par la tête : faire de la communication globale pour aider les vierges du KS à mieux comprendre ce que c'est et éventuellement les aider à rejoindre certains projets. Ou monter ou groupe de personnes ayant marre de la spéculation sur KS, mettre des fonds en commun pour acheter un maximum de boîte lors de la campagne, et ensuite inonder le marché de l'occasion avec des boîtes à prix KS.

Je donne un contre-exemple (pas si évident que ça) : ne pas se plaindre en boucle que la société elle est pas gentille.




Franchement, résumer le fonctionnement aussi complexe d’un marché  (qui n’est pas accessible à tous de la même façon, dont tous ne partage pas les mêmes informations, dont tous n’y arrive pas au même moment etc etc.) à de la frustration d’“individualité”, je vois pas comment on peut estimer ça pertinent.

Hthemoody dit :
Guiz dit :marché = concurrence : y a t-il suffisamment de concurrence pour ne pas juste subir le prix de quelques uns ?  
Doit-on blâmer les acheteurs de craquer pour leurs passions par manque de choix ou les vendeurs qui profitent allègrement de cela?
C'est une blague ? Avec plus 1000 sorties par an ? Encore faut-il ne pas céder à la hype ambiante lors d'une sortie...
Je vais arrêter ici la discussion au risque de voir débarquer de nul part le point Godwin ou le point Iphone à 700€ 

De la revente et de l’étonnement… l’étonnement en parcourant ce topic, oui.

C’est un plaisir à lire. Hormis les quelques rares attaques sous-jacentes ici et là, déformations et critiques de la forme plutôt que le fond, c’est assez sympa comme échange.

On touche ici à un sujet qui dépasse de très loin le cadre du JdS, c’est plutôt un débat d’idéologies, limite “capitalisme vs solidarité”.

Si je résume le débat, on entends “ben si je vends mon jeu 100€ et que quelqu’un l’achète, je ne vois pas pourquoi je devrais me priver. Il est content et moi aussi, c’est la loi du marché. Si ça te fait grincer, tant pis pour toi”.

Là on retrouve généralement le
- “il ne faudrait pas acheter à ce prix-là non didjouuuu”
contre le
- “mais il ne faudrait pas vendre à ce prix-là non didjouuu”


Et là, on touche à un ressenti très personnel, propre à chacun. Par exemple, Hthemoody en mode troll fais le parralèle avec d’autres secteurs commerciaux et parle de commerce d’arme, de casinos, quand d’autres vont répondre “ho calmos, c’est juste du JDS”.

Au final, c’est comme dans la vie, le spectre des divers comportements est très large. Depuis celui qui va revendre des cartes “pseudo-exclusivités” plus cher que le prix sur le site officiel, celui qui va chopper du KS uniquement pour le revendre au prix fort… jusqu’à celui qui mettra en vente ses jeux d’occase à 50% du prix du neuf parce que c’est ce qu’il juge correct…

Comme toujours, on en est au final à choisir entre “pour ma pomme” ou “pour le bien commun” et là, c’est un choix tellement individuel…
Il n’y a à mon sens personne qui “tranchera le débat” et fera entendre raison à tous les autres. Mais chacun peut participer, et au lecteur de se faire son idée en picorant ici et là.

(Vous remarquez que je me garde bien de prendre position sur le sujet). En tout cas continuez, c’est toujours cool à lire.

Hthemoody dit :
Guiz dit :
Acathla dit :
marché = concurrence : y a t-il suffisamment de concurrence pour ne pas juste subir le prix de quelques uns ?  
 
Ne suffirait-il pas que les prix soient raisonnables pour que les jeux spéculés ne se vendent pas?

Doit-on blâmer les acheteurs de craquer pour leurs passions par manque de choix ou les vendeurs qui profitent allègrement de cela?

Peut-on vivre sans exploiter la faiblesse des gens?
Moi j'ai ma réponse. A chacun de se faire la sienne

 

Si justement c'est très simple arrêtons de tout intellectualiser, Vendeurs, acheteurs, les riches, les pauvres, les beaux, les moches, les chanceux, les gens bien les cons ( pour les cons c'est différent étant donné qu'on est toujours le con de quelqu'un)  et tout les autres, tous cohabitent tant bien que mal et quand ont vois le résultat, je comprend qu'il y en est qui veulent refaire le monde.
Mais honnêtement l'homme est une entité une sorte de survivant dans l'écosystème dont son seul but premier ... c'es sa propre personne. (les autres éventuellement quand il en a le luxe ou le besoin).
Laissons les gens faire leurs  petites affaires c'est juste des jeux de sociétés y a pas de crime contre l'humanité.

Guiz dit :
Hthemoody dit :
Guiz dit :marché = concurrence : y a t-il suffisamment de concurrence pour ne pas juste subir le prix de quelques uns ? J'aime être de mauvaise foi parce que je sais pas quoi répondre! (Je résume)
C'est une blague ? Avec plus 1000 sorties par an ? Encore faut-il ne pas céder à la hype ambiante lors d'une sortie...
Je vais arrêter ici la discussion au risque de voir débarquer de nul part le point Godwin ou le point Iphone à 700€ 

Il a déjà débarquer 30 fois le point Godwin, tant fais pas pour ça.yes
Alors: PAR MANQUE DE CHOIX dans les prix des jeux spéculés... Je pensais que c'était suffisamment évident. Vu le nombre de sortie à l'année, et de "l'age d'or" du jeu de société, je ne parlais pas du manque de jeu... je parlais du faite que l'acheteur lambda qui veut profiter d'un jeu rare (et pas forcément KS) doit joué le jeu de la spéculation ou ne rien faire d'ou manque de choix!

Mais je suis partagé, on m'a dit que j'avais été dur à ton égard mais plus je regarde tes réponses, et plus je crois que tu trolles volontairement.
Ou alors
-tu sais bien dans le fond que tu ne pourras pas répondre à la question de la bassesse humaine et de son curseur car tes questions et argument était fallacieux.
-tu es revenu 2 secondes sans vraiment lire mon pavé parce que y'a (quand même) des choses plus intéressante à faire, t'en à clairement rien à foutre,  mais tu veoulais pas partir sans faire une petite pirouette.


Tes réponses m'aurait intéressé sur le sujet parce que je vois bien qu'on a absolument pas la même opinion. Un peu comme avec misternico sauf que lui débat. Si tu veux débattre, je t'invite à relire le haut du pavé qui t'étais adressé avec plus de bonne volonté.

@Misternico (mais quelle transition de génie...)

"Donc, histoire de changer un peu la problématique actuelle de la discussion qui est "comment les vendeurs pourraient faire pour arrêter de nourrir le système de spéculation", j'aimerais bien qu'on parle un peu des acheteurs. Que peuvent-ils faire individuellement? Que peuvent-ils faire collectivement? Quelles solutions seraient envisageable?"

Et bien figure toi que c'est amusant que tu me poses la question car quelqu'un est venu me parler d'un projet en mp qui était une variante d'idée communautaire que j'avais. Ça fait plaisir de lire cela. 
Je ne sais pas si le gars me trolle mais c'est clairement ce qui me paraît le plus envisageable pour l'avenir. (Si tu me lis, je vais te répondre en mp :))

Monter une association, un groupe parallèle, un réseau ou "insert le mot de ton choix" d'acheteurs amateurs de confiance qui regrouperait un maximum de boîte à prix réel d'occasion et qui serait perméable à toute forme de spéculation du marché.
En gros, faire le boulot d'un spéculateur mais dans le sens opposé. Trouver des boites revendu à prix normal, proposé à la personne de rentrer dans ce groupe, lui faire part de nos trouvailles et qu'elle fasse partager les siennes.

Pourquoi ne pas créer à l'intérieur  de ce système deux branches:
- Une pour la revente à prix honnête (prix du jeu à l'achat avec réduction selon l'état du jeu)
-Pour ceux qui ne sont pas forcement intéressé par la revente à prix "décent": mettre le jeu dans un "pot commun de jeu à l'échange  sans aucune valeur qui tournerait de manière régulière dans le seul et unique intérêt de faire tester les jeux à tous, seul les fdp pour recevoir le jeu seront à prendre en compte"
Petit à petit, créer un marché plus sain dans le marché.

Ça changerait pas le monde mais c'est la seule chose que je vois de faisable sur du longtermes pour ne plus subir les spéculateurs.
Mais ça demanderait un ÉNORME contrôle des gens qui veulent rentrer dans ce réseau pour qu'il n'y ai pas un cheval de Troie dans l'équipe.


Et tu me demanderais ce que cela pourrait m'apportait je pense? 

Du fric putain! Me gaver de tout ses cons qui croient mes discours de prolétariens mal nourris depuis tout a l'heure.

Plus sérieusement
Financièrement, je n'ai aucune idée de ce que cela pourrait coûter mais pourquoi ne pas créer un abonnement à l'année. Pour rembourser les frais qu'il pourrait y avoir et payer la ou les personnes qui s'occuperont de gérer de manière officiel le projet 9parce que faut bien se nourrir). 
Et bien évidemment l'avantage de pouvoir toucher à des jeux rare qui n'ont pas gonflé en bulle spéculatives!
Et puis, pourquoi pas, apprendre a la jeune génération que le partage peut apporter plus que la propriété.
Mais pour ça, faut aussi que certains apprenne à prendresoinde leurs jeux, parce que si Je vois une majorité de psychorigide dans mon genre, j'en vois qui revendent des jeux dans u  état lamentable, a se demander si ils sont pas allez à la zumba avec.


C'est très humaniste et solidaire comme projet (que je viens de monter en cinq minute dans ma tête).
Il faudrait vraiment des gens de confiance et vu que c'est lié à la communauté, c'est forcément casse gueule.
Je pense qu'il faudrait fixer un règlement dès le début pour que ça ne devienne pas l'anarchie totale.
Ils faut des gens gens responsables et carré. Et en général, quand tu es intelligent, tu cherche plus a te faire du fric qu'à aider #la société, elle est trop grave pourrite!
Ou même sans généraliser, on rame suffisamment dans notre vie de tous les jours pour avoir la motivation de ce lancer dans ce genre de chose.  

Ça se rapproche également de ton idée pour les KS, ça pourrait être une troisième branche ;)
Communication, dédiabolisation du KS, achat minimum de jeu pour éviter les débordement.
Mais comment savoir ce qui pourrait potentiellement devenir spéculative de ce qui ne l'est pas...

Et pourquoi pas une branche avec tout les petits pimpeurs qui au lieu de faire leur petit projets dans leurs coins, le ferait pour un groupe. Si par le billet de l'échange (et il y en aurait, c'est forcé), il y a de la casse, ou de la perte, qu'il soit capable de remplacer ou réparer.

C'est facile d avoir des idées d'un monde meilleur, beaucoup moins de mettre ça en place donc effectivement, je préfère troller les fils spéculateurs, c'est plus simple ;)


Tu es au courant qu'on est en train de montrer aux vils spéculateurs nos diaboliques projets pour dominer le monde cortex?

@Blacksad290

"Si justement c'est très simple arrêtons de tout intellectualiser, Vendeurs, acheteurs, les riches, les pauvres, les beaux, les moches, les chanceux, les gens bien les cons ( pour les cons c'est différent étant donné qu'on est toujours le con de quelqu'un)  et tout les autres, tous cohabitent tant bien que mal et quand ont vois le résultat, je comprend qu'il y en est qui veulent refaire le monde.
Mais honnêtement l'homme est une entité une sorte de survivant dans l'écosystème dont son seul but premier ... c'es sa propre personne. (les autres éventuellement quand il en a le luxe ou le besoin).
Laissons les gens faire leurs  petites affaires c'est juste des jeux de sociétés y a pas de crime contre l'humanité."

On est toujours le moche ou l'intelligent de quelqu'un également, pas de différence avec le con.
Pour certains, mon discours sera reconnue et fera écho, pour d'autre, il sera ridicule. Même principe.

Modestement, je ne cherchais pas à ce que les spéculateurs arrivent ici en me disant:
"Merci oh seigneur de la vérité pour tes grands mots, tu as changé ma vision de la vie"
En revanche, j'ai plus de mal à comprendre comment certains les défendent, surtout si eux même ne consomme pas, ou ne mange pas de ce pain là. Pourquoi les défendrent?

Parce que je me répète mais quand tu arrives dans le jeu de société, et que tu veux jouer à certains  jeux ou KS qui sont devenu rare pour X raison, tu subis le prix du marché  créé par la spéculation. Ou sinon, tu refuses de jouer à certains jeux tout simplement! Mais c'est pas une solution ça.

Et depuis le début, on joue tous au ping pong: 
vendeurs ou acheteurs? l'oeuf ou la poule?

Et Znokiss a raison, on a dépassé le débat du jeu de société, ce n'est pas "juste du jeu de societe", c'est comment chacun estime devoir se comporter dans une communauté, et chaque réponse montre le taux d'invidualité de chacun. 

Quand les mecs, ils prennent LEUR KS, ils jouent à LEUR KS, ils revendent LEUR KS au prix du neuf derrière (je parle même pas de  spéculation là), on est quand même dans ce qui se fait de plus fin en termes d'individualité et d'égoïsme. 
Parce que le système  nous a "moulé" pour qu'on réagisse comme ça.

On vient me faire la morale parce que je suis agressif/bruyant/dangereux mais on sait tous par notre culture que les plus dangereux sont pas ceux qui gueule en gesticulant sur scène.
Ceux qui reste en coulisse en se frottant les mains de ce qui se passe, ou en tournant la tête pour pas voir ce qui se passe, eux ce sont des dangers.
Chaque jours, au quotidien, dans leurs actes, la société et leur individualité les poussent à plus d'égoïsme, plus de passivité.

Et j'en fais partie, va pas croire que derrière mon ton moralisateur à 2 sous, je me sens lavé de mes propres péchés, mais là ou je me différencie, c'est que j'en parle, et je dis pas que tout ça est normal et qu'on doit en être fier et l'assumer pleinement ou défendre ceux qui pratique celà. 

Ce qui me semble important, c'est d'en avoir conscience à certaint moment, pour peut être un jour évoluer dans ce que je suis, ce que je fais, ce que je consomme.
Et là, clairement, ce n'est pas le cas de certains, sous couvert de "juger, c'est pas bien, chacun fait ce qu'il veut.
Et tant pis si ça fait donneur de leçons. 
Ce n'est pas une question de crime envers l'humanité, mais de comportement envers l'humanité.

Si dans ta mentalité, profitez de la faiblesse de l'autre n'a pas à être jugé comme mauvais tant qu'il n'y a pas mort d'homme, ça me fait penser à cette phrase assez connu du film "La haine" :

"C’est l’histoire d’un homme qui tombe d’un immeuble de cinquante étages. Le mec, au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer : jusqu’ici tout va bien, jusqu’ici tout va bien, jusqu’ici tout va bien.
Mais l'important n’est pas la chute, c’est l’atterrissage."

Après, je rejoins znokiss, personne ne changera d'avis sur ce débat, peut être un jour si des moyens sont mis en place pour faire les choses autrement.
 

Comme je suis cité, je réponds ! Et non, je ne troll pas, pas le temps !

J’ai effectivement proposé la création d’un projet que j’ai en tête, mais impossible à monter seul et il est encore mal défini.

Mon idée allait moins loin, mais les tiennes me vont aussi, pourquoi pas en discuter plus en avant.

Pour le moment, je pensais seulement avoir un réseau de personnes de confiance, chacun avec une liste de jeux “rares” en recherche, à prix correct. Par exemple: je suis tombé sur une extension de seasons neuve à prix normal l’autre jour.
Je ne l’ai pas prise, même en connaissant sa valeur spéculative, mais là, j’aurai pu la prendre et l’envoyer au même prix à une personne intéressée du groupe. Même chose pour One Deck Dungeon, encore dispo par chez moi ou d’autres jeux “rares” aperçus en brocante et magasins, mais laissés de côté pour des joueurs vraiment intéressés, au cas où.

En voyant ça, je me suis dit que certains jeux que je cherchais étaient peut être encore dispos autre part en France… Du coup, qqn le voit, il prend et me prévient. je le paie et il envoie. Ca demande juste à être raisonnable et réaliste dans ses finances et ses demandes.

Après, le système peut effectivement s’étoffer aux jeux d’occaz de chacun des membres, avec des jeux qui tournent et d’autres revendus à prix d’occaz. Mais là, ça se travaille…   


Hthemoody dit :


Pourquoi ne pas créer à l'intérieur  de ce système deux branches:
- Une pour la revente à prix honnête (prix du jeu à l'achat avec réduction selon l'état du jeu)
-Pour ceux qui ne sont pas forcement intéressé par la revente à prix "décent": mettre le jeu dans un "pot commun de jeu à l'échange  sans aucune valeur qui tournerait de manière régulière dans le seul et unique intérêt de faire tester les jeux à tous, seul les fdp pour recevoir le jeu seront à prendre en compte"
Petit à petit, créer un marché plus sain dans le marché.

 

Pour la partie en rouge, il y a un topic "revente de KS" avec une centralisation sur un GoogleDoc pas trop mal foutu. C'est pratique pour voir qui cherche quoi et qui propose quoi, et surtout, c'est "vente au prix d'achat". En gros, si tu viens proposer ton 7th Continent à 480€, on va te dire de gentiment dégager et tenter le coup ailleurs mais pas ici.

Je trouve ça pas mal du tout. Le côté "usine à gaz" du googleDoc peut faire peur de prime abord, mais il a le mérite d'être exhaustif et toujours rapidement tenu à jour.

Faut dire mon War of the ring collector acheté 300 € fdpi (une folie à l’époque, ridicule de nos jours avec kickstarter) se négocie 1000 à 2500 €uros : un vrai pousse au crime… Ca laisse songeur… Ptain pouquoi n"en ai je pas acheté 2 autres… :wink:

Alors honnêtement les débats sur forum, très peu pour moi…

“Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre.”

Pour lancer un débat, il faut une question claire, et des termes définis de manière claire pour lever toute ambiguïté ou interprétation parmi les intervenants.

“Sur un marché quelconque, la spéculation est l’activité consistant à tirer profit par anticipation de l’évolution à court, moyen ou long terme du niveau général des prix ou d’un prix particulier en vue d’en retirer une plus-valu ou un bénéfice tout en acceptant le risque de perdre de l’argent si l’évolution est contraire aux espoirs.”

Si déjà personne n’est d’accord avec cette définition consensuelle, on est très mal partis.
Si certains considèrent que spéculer c’est vendre, à la marge, un jeu “rare” à un prix ne permettant pas à toutes les bourses de se l’offrir alors je crois qu’on n’est pas prêt de s’en sortir

Dans les faits, je suis contre la spéculation.

Exemple le plus parlant concernant les jds : la V3 de SpaceHulk en VF.
Jeu volontairement disponible en tirage limité qui a fait le jeu des réels spéculateurs, ceux qui sont là les premiers, achètent 20 boîtes et revendent en margeant à 300%.

Contre exemple le plus parlant : Full Metal Planet
Jeu qui fête ses 30ans (article très sympa sur le Plato de ce mois au passage !) et estimé par une grande partie des ludophiles, dont les prix ne feront que croître à priori (à tort ou à raison, chacun se fait son avis).
Ce qui est rare et recherché est cher… et ça je crois que personne n’y peut grand chose.

Je suis pas sur que beaucoup de gens a l’époque se soit dit “je vais acheter 5 boite de fmp et dans 30 ans je les revendrais pour me remplir les poches”
:sweat_smile:
cette spéculation du a l’age ne peut etre évité

prendre un ks maintenant pour se dire que dans un an je le revendrais a plus de 100% sa valeur…bof quoi (modéré hum…)

Comme quoi nos discours ne sont pas si éloignés…

@znokiss
Effectivement, j’en ai rapidement parlé dans un de mes pavés. 
Et je trouve ça super qu’il y est une vrai modération sur un forum public.
Preuve qu’une communauté est capable de faire preuve de bon sens sans faire intervenir la LOI.
D’ailleurs, j’ai acheté par ce forum et je suis pleinement satisfait de mon achat!

Pour moi, la spéculation n’arrêtera jamais, elle devrait simplement être non toléré, “illégal”, dans un forum dit public.
Les spéculateurs ne devraient pas avoir le droit de venir afficher sereinement leur prix sur n’importe quelle site de jeux.
Ça devrait se faire “sous le manteau”. Pas tranquillement au yeux de tous. Incitant le mec lambda à s’y mettre à son tour.

@Guiz
Le problème, c’est toujours la même chose, l’objectivité sur le sujet.
Comment differencier un vrai speculateur et celui qui joue indirectement au jeu de la spéculation.
Certains se protègent en sortant la définition exact de spéculation en disant qu’ils sont contre mais pratique malgré tout des prix qui vont à l’encontre de cela et font pour moi le jeu de la bulle spéculative. Qu’ils en ai conscience ou pas.

Alors admettons, le débat n’est plus de l’ordre de la spéculation au sens littéral du terme. Mais de quoi alors? Le profit? Je ne sais pas, je demande. Je vais essayer de parler de profit mais ça va dévier encore plus le sujet.

Personnellement, ils sont tous à mettre dans le même sac pour moi,  mais vu le débat, le curseur n’est pas le même pour tous.
Rien que ça, ça donnera forcément  un côté sectaire à la chose selon sa position parce qu’avoir l’aval de tous, c’est impossible.

@sinamapongolle
Hey! Oui, j’ai éviter de te citer directement par politesse, je me suis dit que tu interviendrais par toi même si tu en avais envie.
Et effectivement, j’ai eu un doute à me demander si c’était pas un p’tit message troll pour me faire marcher. Et non, donc tant mieux :wink:

Ce fameux “projet”, aussi utopique soit il, serait peut etre une solution pour prendre les spéculateurs de court.
Mais effectivement, ça marchera pour un petit groupe de confiance mais faire cela à plus grande échelle demanderait du temps, de l’organisation et un détecteur de mensonge extrêmement efficace pour savoir qui vient en paix et qui vient pour le profit.
Un travail de recherche de jeu, tout comme le spéculateur, mais inversé pour le coup. 
Parce que clairement, revendre cela à n’importe qui, ça équivaut à prendre le risque de redonner le jeu à un spéculateur derrière.
Donc il faudrait que tout soit tracé pour que ça reste dans le domaine ludique.

Parce que comme dit “Lord No The 1st”. Ca peut vite devenir tentant quand on rentre dans des jeux rare à des prix indécents.
C’est pousse au crime, il faut une vraie volonté de ne pas basculer du “côté obscur de la force”!

Mais je pense que cette idée, certains la font déjà à petite échelle, avec leurs amis par exemple.
Le spéculateur, c’est pas le diable et ce qu’il fait au mec lambda, je suis pas sûr qu’il le fasse à un pote.

Ce qui serait vraiment intéressant, ça serait de rassembler une équipe de “chasseur de jeu au coeur pur”.
Et quitte à rester dans l’utopie, ils serait bon que ce petit groupe qui profite des bons plans deviennent une majorité qui grossissent, jusqu’à ce que cela devienne public, pour ne pas que cela soit un profit non partagé par tous.
Sinon, la démarche à long termes n’aurait que le sens d’exploiter une faille du système pour son bonheur personnel, ce qui revient en vulgarisant à garder pour soi la chose, ce qui nous mets à la même échelle de valeur que ce que je critique depuis le début, le profit personnel et égoïste du vil spéculateur.

Mais ça part loin là, chaque chose en son temps, l’idée de base est bonne en tout cas je trouve.
J’t’enverrai mon mail par mp pour qu’on puisse parler de ça plus tranquillement si tu veux.

@acatlha
“cette spéculation du a l’age ne peut etre évité”

Actuellement non mais cela pourrait peut-être être évité si les mentalités sur la propriété d’un bien venait à évoluer?

un peu de musique?
http://m.youtube.com/watch?v=fgKEXKwpx0g

Hthemoody dit :
@Guiz
Le problème, c'est toujours la même chose, l'objectivité sur le sujet.
Comment differencier un vrai speculateur et celui qui joue indirectement au jeu de la spéculation.
Certains se protègent en sortant la définition exact de spéculation en disant qu'ils sont contre mais pratique malgré tout des prix qui vont à l'encontre de cela et font pour moi le jeu de la bulle spéculative. Qu'ils en ai conscience ou pas.

Alors admettons, le débat n'est plus de l'ordre de la spéculation au sens littéral du terme. Mais de quoi alors? Le profit? Je ne sais pas, je demande. Je vais essayer de parler de profit mais ça va dévier encore plus le sujet.

Personnellement, ils sont tous à mettre dans le même sac pour moi,  mais vu le débat, le curseur n'est pas le même pour tous.
Rien que ça, ça donnera forcément  un côté sectaire à la chose selon sa position parce qu'avoir l'aval de tous, c'est impossible.
 
On ne pourra pas être d'accord puisque nous n'avons pas les mêmes définitions. Excuse moi d'en user mais :
"une bulle spéculative est un niveau de prix d'échanges sur un marché, excessif par rapport à la valeur financière intrinsèque (ou fondamentale) des biens ou actifs échangés. Un prix démesurément élevé aujourd'hui se justifie uniquement par la croyance qu'il sera « plus élevé demain », alors que la comparaison avec les prix d'autres actifs ne peut le justifier."

Ce que tu appelles "bulle spéculative", je l'appelle économie de marché, avec tous les travers que cela engendre (dont les bulles spéculatives). Je crois que personne ici ne parle d'investissement quand il achète des jeux ?
Enfin peut-être les quelques vils spéculateurs qui ne traînent plus ici (ils sont trop occupés à acheter des tonnes de blés en espérant la sécheresse)... et puis tu sais... y'a les mauvais spéculateurs... et les bons spéculateurs 
Guiz dit :
Hthemoody dit :
@Guiz
Le problème, c'est toujours la même chose, l'objectivité sur le sujet.
Comment differencier un vrai speculateur et celui qui joue indirectement au jeu de la spéculation.
Certains se protègent en sortant la définition exact de spéculation en disant qu'ils sont contre mais pratique malgré tout des prix qui vont à l'encontre de cela et font pour moi le jeu de la bulle spéculative. Qu'ils en ai conscience ou pas.

Alors admettons, le débat n'est plus de l'ordre de la spéculation au sens littéral du terme. Mais de quoi alors? Le profit? Je ne sais pas, je demande. Je vais essayer de parler de profit mais ça va dévier encore plus le sujet.

Personnellement, ils sont tous à mettre dans le même sac pour moi,  mais vu le débat, le curseur n'est pas le même pour tous.
Rien que ça, ça donnera forcément  un côté sectaire à la chose selon sa position parce qu'avoir l'aval de tous, c'est impossible.
 
On ne pourra pas être d'accord puisque nous n'avons pas les mêmes définitions. Excuse moi d'en user mais :
"une bulle spéculative est un niveau de prix d'échanges sur un marché, excessif par rapport à la valeur financière intrinsèque (ou fondamentale) des biens ou actifs échangés. Un prix démesurément élevé aujourd'hui se justifie uniquement par la croyance qu'il sera « plus élevé demain », alors que la comparaison avec les prix d'autres actifs ne peut le justifier."

Ce que tu appelles "bulle spéculative", je l'appelle économie de marché, avec tous les travers que cela engendre (dont les bulles spéculatives). Je crois que personne ici ne parle d'investissement quand il achète des jeux ?
Enfin peut-être les quelques vils spéculateurs qui ne traînent plus ici (ils sont trop occupés à acheter des tonnes de blés en espérant la sécheresse)... et puis tu sais... y'a les mauvais spéculateurs... et les bons spéculateurs 

Economie de marché créée par qui?
surpriselaisse moi deviner TA réponse: les acheteurs?

Bref, ça débouche sur rien qui n'est déjà était dit tout ça. Pas grand chose à rajouter de plus pour le moment.
Je considère que tu réponds soit à côté de mes précédents messages, soit tu viens me citer des copier coller de définition.

Moi aussi je sais le faire, j'en ai une facile si tu aimes ça:

Terme désignant toute personne malhonnête, fourbe, voleuse, tricheuse qui agit par la ruse. Aujourd'hui, se dit également de façon plus légère pour qualifier un enfant facétieux.
 












 

Pour limiter les erreurs de casting sur les gros projets sur KS, qui n’ont pas besoin de moi pour exister, je ne mets qu’un €/$ pour l’accès au pledge manager. Ca permet d’y reréflechir hors campagne, parfois d’avoir les regles, de ne pas avoir de surprise sur les frais de port ou sur un detail qui fait que finalement on n’est pas la cible.

Hthemoody dit :
Guiz dit :
Hthemoody dit :
@Guiz
Le problème, c'est toujours la même chose, l'objectivité sur le sujet.
Comment differencier un vrai speculateur et celui qui joue indirectement au jeu de la spéculation.
Certains se protègent en sortant la définition exact de spéculation en disant qu'ils sont contre mais pratique malgré tout des prix qui vont à l'encontre de cela et font pour moi le jeu de la bulle spéculative. Qu'ils en ai conscience ou pas.

Alors admettons, le débat n'est plus de l'ordre de la spéculation au sens littéral du terme. Mais de quoi alors? Le profit? Je ne sais pas, je demande. Je vais essayer de parler de profit mais ça va dévier encore plus le sujet.

Personnellement, ils sont tous à mettre dans le même sac pour moi,  mais vu le débat, le curseur n'est pas le même pour tous.
Rien que ça, ça donnera forcément  un côté sectaire à la chose selon sa position parce qu'avoir l'aval de tous, c'est impossible.
 
On ne pourra pas être d'accord puisque nous n'avons pas les mêmes définitions. Excuse moi d'en user mais :
"une bulle spéculative est un niveau de prix d'échanges sur un marché, excessif par rapport à la valeur financière intrinsèque (ou fondamentale) des biens ou actifs échangés. Un prix démesurément élevé aujourd'hui se justifie uniquement par la croyance qu'il sera « plus élevé demain », alors que la comparaison avec les prix d'autres actifs ne peut le justifier."

Ce que tu appelles "bulle spéculative", je l'appelle économie de marché, avec tous les travers que cela engendre (dont les bulles spéculatives). Je crois que personne ici ne parle d'investissement quand il achète des jeux ?
Enfin peut-être les quelques vils spéculateurs qui ne traînent plus ici (ils sont trop occupés à acheter des tonnes de blés en espérant la sécheresse)... et puis tu sais... y'a les mauvais spéculateurs... et les bons spéculateurs 

Economie de marché créée par qui?
surpriselaisse moi deviner TA réponse: les acheteurs?

Bref, ça débouche sur rien qui n'est déjà était dit tout ça. Pas grand chose à rajouter de plus pour le moment.
Je considère que tu réponds soit à côté de mes précédents messages, soit tu viens me citer des copier coller de définition.

Moi aussi je sais le faire, j'en ai une facile si tu aimes ça:

Terme désignant toute personne malhonnête, fourbe, voleuse, tricheuse qui agit par la ruse. Aujourd'hui, se dit également de façon plus légère pour qualifier un enfant facétieux.
 

Voilà pourquoi il est inutile de débattre sur un forum 

Y'a un proverbe chinois qui dit que quand on a plus rien à dire, on cite souvent un proverbe chinois.
 

Bonsoir tout le monde,

ce débat n’est pas un débat sur les comportements, mais sur l’apprentissage.
comment on vit ensemble dans une société de marché… ?
c’est donc un problème de pédagogie, c’est à dire comment développer sa propre autonomie à estimer “juste” ses choix.

je n’ai pas dit à Hthemoddy qu’il avait tord sur le fond, mais qu’en “gueulant” son ras le bol, il ne ferait pas changer les choses. On n’apprend rien aux autres autrement que par son propre exemple. et pas t’as besoin que je te défende non plus.

de même je n’ai pas dit à Mr Nico, que j’avais raison, mais que cela viendrait de lui…

je pourrai aussi fermer ma bouche comme Lao Tseu qui s’est barré dans sa montagne: le silence est le seul espace ou le coeur à une petite chance de comprendre ce que l’égo & le cerveau ne peuvent/veulent entendre.

donc oui c’est bien en réinventant un modèle qu’on sort du chaos de l’ancien, jusqu’à la prochaine fois…

et oui, une des raisons de la revente de this war of mine, c’est que c’est un manifeste contre la guerre déguisé en “jeu” de survie.

et débattre c’est d’abord et avant tout laisser à l’autre l’espace et donc la possibilité de se remettre en question, en prenant CONSCIENCE, que sortir de l’égoisme, et de l’égocentrisme, qui sont des stades de développement normal chez un enfant, s’applique aussi à l’échelle d’une société, vers un “si c’est bon pour mois ET A LA FOIS bon pour les autres”.

maintenant sans le chaos de la dégénéréssence, ben y’a pas d’évolution, avec des stades & des résultats qui peuvent  être plus pire ou moins, selon ce qu’on aura transmis .

pourquoi je joue: pour m’amuser ET pour transmettre.

pourquoi j’écris ici comme un cheveux sur la soupe, parce que ça suffit à mettre les pieds dans le plat…

y’a pas de bonne réponse ou de mauvaise parce que c’est un jugement de valeur, et que la valeur elle est subjective selon l’endroit et l’époque ou tu vis et ce qu’on t’as appris jusqu’à ce  que tu agisses au lieu de fonctionner.

bonne nuit.

ps: et oui j’avais dit (y’a “lontemp”) qu’une section “jeu comme outil pédagogique/thérapeutique” serait une bonne chose, et j’ai rien fait… là-bas. encore…

les graines c’est comme les hommes, ça pousse pas forcément droit, pas forcément vite, pas forcément bien et pas forcément où on les attends…

la patience, la tolérance, et la bienveillance, c’est des graines de discordes qu’ont bien grandies & mutées par contre!

bonne nuit donc.