Vu à quel point le terme spéculateur peut avoir une connotation négative pour certains - et c'est un ressenti fort dans tes écrits également - je pense que l'employer à bon escient évitera d'envenimer inutilement les débats.Tu joues sur la définition littéral de spéculation. C'est du pareil au même, "tu participes à l'inflation de la bulle spéculative" si tu préfères que je m'exprime comme cela...
Totalement en phase avec jmguiche.
On ne parle pas de spéculer sur le blé ou sur l’eau… qui sont quand même des ressources vitales.
Un jeu se vend au prix auquel quelqu’un est prêt à l’acheter. Il n’y a aucune notion d’éthique ou de morale là-dedans.
Là où ça devient fallacieux, c’est quand il y a duperie (j’ai en tête les cartes bonus de Scythe vendues sur le site de l’éditeur et revendus avec plus-valu sur d’autres sites, simplement par méconnaissance du marché des acheteurs… là effectivement on touche du doigt la bassesse du comportement humain).
Concernant KickStarter, les éditeurs (pas tous !) jouent quand même bien le jeu de l’exclusivité pour attirer le souscripteur “c’est maintenant ou jamais - version Deluxe non vendue en boutique” en jouant sur sa passion et sa FOMO.
J’ai dans l’idée que pas d’exclu KS, peu/pas de spéculation KS.
Par association d’idee ce débat me fait penser à une vieille blague.
Deux potes discutent…,
- dit, si t’avais dix yachts tu m’en donnerais un ?
- évidemment, on ferait des courses !
- dit, si t’avais dix maisons, tu m’en donnerais une ?
- bien sur, à un vieux pote comme toi.
- dit, si t’avais dix voitures, tu m’en donnerais une ?
- Ben oui, tu viendrais me voir plus souvent.
- dis, si t’avais dix chemises, tu m’en donnerais une ?
- Non.
- … Ben, pourquoi ?
- j’ai dix chemises.
Guiz dit :
Là où ça devient fallacieux, c'est quand il y a duperie (j'ai en tête les cartes bonus de Scythe vendues sur le site de l'éditeur et revendus avec plus-valu sur d'autres sites, simplement par méconnaissance du marché des acheteurs... là effectivement on touche du doigt la bassesse du comportement humain).
Désolé mais c'est la réalité même du marché. On sait bien que la "concurrence pure et parfaite" n'est qu'un fantasme. Là tu cites un cas "extrême". Mais globalement c'est la même chose pour tout le marché de l'occasion. Même si l'accès à l'info (pour citer un des problème) est facilité par internet, il n'est pas du tout le même pour tous (comme on l'a dit, certains en font carrément un travail dissimulé).
Après en soit oui, le fait qu'on parle de jeux de plateau réduit un peu la porté du truc. Perso je m'en fou un peu.
Guiz dit :J'ai dans l'idée que pas d'exclu KS, peu/pas de spéculation KS.
Très certainement. Ce qu'on appelle les kickstarter premium, ou extensions gratuites lors du KS, peuvent encore permettre de spéculer, mais au moins il y aurait un plafond au prix de revente à cause des prix boutiques.
Mais KS exclus, hmmm, qu'est-ce que c'est sexy comme expression, vous ne trouvez pas?
KS exclu, oulala! J'en ai des frissons.
Un spéculateur est quelqu’un qui achète uniquement dans le but de revendre pour faire une plus-value.
Si je revends un jeu que j’ai acheté il y a dix ans, cela me paraît normal de le vendre au prix du marché.
Si on trouve un Modigliani dans son grenier…
Pour KS, je suis ravi des reventes. Je n’achète rien sur KS.
En revanche, il y a des jeux qui peuvent m’intéresser. J’ai découvert Trickerion bien après sa sortie. J’ai pu acheter la version KS à un prix qui me convenait. Ensuite, je suis allé voir et j’ai constaté l’avoir payé 10€ de plus que le prix initial.
Ce que je veux dire, c’est que je vois toujours le prix que je suis prêt à payer et non pas de savoir si le vendeur fait la culbute. Car même dans un magasin, je vois un produit à tel prix, je ne me demande pas si le vendeur fait de X2 ou du X10.
Un full metal est en vente 100€. Si la personne l’a acheté 80€ il y a deux jours à un autre vendeur ou 10€ à Emmaüs, quelle différence. Je me demande juste si je suis ok pour ce prix.
Et autant j’ai acheté des jeux cher, autant je ne veux pas mettre plus de 100€ dans un téléphone.
Pour conclure, spéculateurs ou non, je ne regarde que le prix et s’il me convient j’achète.
Je viens d’acquérir Ambush et ses trois extensions à un prix qui peut certainement paraître fou à des personnes qui s’achètent des Iphone 700€.
Chat qu’un son truque, comme disait Moëbius.
On devrait instaurer un point iphone à 700e comme le point Godwin. ça revient irrémédiablement.
Bha moi j’ai un téléphone à 30 balles (sans forfait), ça m’a déjà fait chier de claquer autant. Dire que pour ce prix j’aurais pu chopper un KDM chez Emmaüs. 
jmguiche dit :Acathla dit :Il faut peut etre aussi faire la difference entre une revente d'un ks parce que x raisons (erreur de casting etc...) ou la personne veut perdre le moins d'argent possible (compréhensible), et celui qui a fait expres d'acheter 4/6 boites en se disant qu'il se fera de l'argent délibérément (glisser insulte lambda) sur ceux qui decouvriront le jeu plus tard et chercheront a l'obtenir...
Aller dire "c'est de leur faute ils n'ont qu'a l'acheter avant..." C'est un peu facile
Et pourquoi ne pas dire que celui qui a pledgé doit revendre son jeu ks moitié prix parce que bon, il n'avait qu'à mieux se renseigner...
c'est pareil non ?Je ne vois pas le problème de quelqu’un qui achète 5 exemplaires d’un jds pour revendre.
On ne peux même pas l’accuser d’epuiser Une ressource limitée : la production se fait en fonction du nombre de pledge.
si ensuite il trouve des acheteurs au double du prix initial, où est le problème? Vous voudriez acheter au prix initial ? Et bien le vendeur, propriétaire de l’objet, n’a pas envie de vendre à ce prix là. Il faut l’y forcer ? Il faudrait lui interdire d’acheter 5 exemplaires ? Mais de quel droit? Quel justification morale ou légale? ( a par les aspects fiscaux si cela prend de l’empleur, c’est à dire plusieurs dizaine de k€ par an).
il ne prive personne de rien et vend un service aux acheteurs qui on raté la vente initiale. Il rend même service à l’editeur Qui augmente son volume de vente !
si un acheteur éventuel trouve l’offre du vendeur excessive, il n’achete Pas.
on est en train de parler de jeu de société là, pas d’un besoin vital !
je suis d’autant plus à l’aise pour dire cela que je ne vend pas de jeux depuis au moins 10 ans !
Tout cela se passe en adultes consentants, de quoi on se mêle ? Vous ne voulez ni acheter au double ni acheter pour revendre ? Et bien ne faites ni l’un ni l’autre. Mais ceux qui le font , acheter ou vendre dans ces conditions, ne font de mal à personne.
Et surtout, personne ne DOIT rien faire. Chacun fait ce qui lui plaît. « La liberté de chacun s’arrete la où commence celle des autres ». Si quelqu’un achète 5 exemplaires d’un ks il ne spolie personne et si il les propose le double du prix il ne spolie personne non plus, les acheteurs ne sont pas obligés d’acheter. Et si il a envie de vendre la moitié du prix, c’est sa vie aussi, pourquoi ceux qui ne sont pas dans la transaction devraient s’en mêler. On parle de jeux de société pas de trafic d’organes!
justement acheter plusieurs exemplaires pour les revendre plus cher et donc faire des bénéfices c'est je pense illégal. C'est une démarche commerciale. Qu'importe si on gagne 1000€ ou 100 milles euros dans l'année. Il y en a qui payent des chargent sociales pour ça et ça s'appelle des boutiques. ^^
jmguiche dit :Par association d’idee ce débat me fait penser à une vieille blague.
Deux potes discutent..,
- dit, si t’avais dix yachts tu m’en donnerais un ?
- évidemment, on ferait des courses !
- dit, si t’avais dix maisons, tu m’en donnerais une ?
- bien sur, à un vieux pote comme toi.
- dit, si t’avais dix voitures, tu m’en donnerais une ?
- Ben oui, tu viendrais me voir plus souvent.
- dis, si t’avais dix chemises, tu m’en donnerais une ?
- Non.
- ... Ben, pourquoi ?
- j’ai dix chemises.
J'adore.
conclusion ? c’est un probleme d’argent ou de comportement ?
Je ne suis pas sur que l’on s’enrichisse en revendant des jeux d’occasions au point de se sortir un salaire correct et régulier en tant que particulier.
gristache dit :conclusion ? c'est un probleme d'argent ou de comportement ?
Beaucoup d'informations et d'arguments intéressants ont été donnés dans ce topic. Maintenant, ça va être aux gens de faire marcher leur esprit critique et de former leur propre conclusion.
Salut à tous,
je ne pensais pas que le débat serai si enflammé ^^ mais il est plutôt sain . Constructif sûrement selon l’intérêt y porte.
c’est intéressant car je ne pensais pas que cela prendrait ces proportions et donc 2 hypothèses (ou sûrement plus ^^) sont envisageable:
soit “la spéculation” est la réponse qui répond le mieux à ma question , suivi de l’erreur et du soufflet qui retombe ^^ …
soit , on est de toute façon pas très loin, mais il apparaît évident que c’est un sujet qui trottait dans la tête de plusieurs forumer…
pour revenir sur certain commentaire,
je rejoins malgré mes convictions, plusieurs avis disant que, oui, chacun est libre de pratiquer les prix qu’il désire, c’est une évidence, aucune menace, et surtout plus vrai que chacun de l’autre côté est encore plus libre d’acheter ou non…
mais la ou je suis moins d’accord , c’est que malgré ce que certains affirme, je pense que les joueurs en pâtissent. Je m’explique.
je pense qu’il serait un peu élitiste de prétendre qu’un Mr x qui fréquente ks tous les jours, qui en as le temps, les moyens, la compréhension de l’anglais, mérite plus qu’un autre et soit considéré comme plus ou meilleur “” joueur “”.
pour autant c’est un fait, j’y passe moi même et depuis très peu , du temps. Pour autant je ne regarde pas tout, je rate des truc, et aussi des projets ancien de toute façon.
alors oui, Jai raté le coche… sauf que j’ai une grande famille, un gros crédit, un salaire moyen, et donc un budget jeu limité.
et donc arrive certains jeux qui m’intéressent sur le marché de l’occasion. Ce marché existe, il est là, et pour certain jeux. Cette seconde chance pour moi n’en est pas une… car spéculateur prémédité ou non c’est toute la chaîne qui suit derrière. A de rares vendeurs (naïfs) exceptions près. Si un jeu est vendu à un prix (exorbitant ) Y , les annonces qui suivent seront grosso merdo de l’ordre de Y +/- 10% .
sans parlé de KS , l’exemple qui me vient est celui des extensions de seasons… certes un peu rares, mais si certain le vendent c’est qu’il n’y jouent plus, dès lors, les prix sont juste effarant. J’ai eu la chance de tomber ici même sur un TTien super sympa et honnête. Sinon (et à moins d’un reprint) adieu pour moi. Et je parle la d’une 50 aine d’euros.
donc liberté de faire se quel’on veut… c’est une évidence… on est encore dans un pays libre…( surtaxé, et en voie de sous développement, sûrement… mais libre)
mais affirmer que personne n’en pâtit sous couvert du consentement mutuel, j’en suis moins certain.
J’ai lu le mot frustration à un moment dans se débat, est c’est ça la frustration de ne pas pouvoir acquérir à un prix qui semble le mieux (le siens) tout en étant jaloux de celui qui le vends à son prix (plus précisément celui du cour du moment).
tout le reste n’est que pur spéculation.
Je ne suis pas vraiment d’accord,
je peux être frustré de ne pas pouvoir me payer une Ferrari (c’est un exemple, la somme est accessoire) car oui la Ferrari est trop chère, mais sa valeur est celle décidée par le concepteur. Une Ferrari d’occase est moins chère, une Ferrari ancienne, rare et de collection sûrement plus chère.
la ce n’est pas de la frustration, le produit, bien que peut être en quantité limité n’est pas “rare” , c’est pas vrai. Et le prix n’est pas celui qu"à fixé le concepteur (éditeur, distributeur, auteur peu importe).
déception à la rigueur, mais pas de la frustration. Aussi fan/geek et impatient que je puisse être parfois j’ai qd même une vie assez riche et parfois difficile pour relativiser ce genre de chose…
Jmguiche dit
“Tu déforme mes propos”
c’est de bonne guerre tu avais tres bien compris ce que je sous entend par “rentrer dans ses frais” et ellipse volontairement d’autres parties de mon texte qui sont moins facilement “balayables”…
Après ce n’est pas interdit par la loi de profiter de la future pénurie d’un jeu pour le vendre plus cher (beaucoup j’insiste) mais moralement …personnellement (et c’est mon avis personnel) je trouve ca discutable
Enfin dire que c’est le prix du marché…
beaucoup de ventes se font ils a ce niveau/prix la ? Si oui ok. Sinon c’est juste un prix imposé par des vendeurs !
marché = concurrence : y a t-il suffisamment de concurrence pour ne pas juste subir le prix de quelqes uns ?
A tous ceux qui sont contre la spéculation, est-ce que c’est par expérience personnelle d’avoir voulu acheter un KS sur le marché de l’occasion, et de voir qu’il était vendu beaucoup plus cher que le prix KS? Ou bien vous êtes contre la spéculation “en général” ?
Si c’est la 1ère option, avez-vous depuis tenté de participer à plus de projets KS pour éviter de vous “faire avoir”, ou bien continuez-vous à ne pas participer aux campagnes et faites toujours vos emplettes lorsque les boîtes sont livrés chez les gens?
Acathla dit :Ne suffirait-il pas que personne n'achète pour que ça ne se vende pas ?
marché = concurrence : y a t-il suffisamment de concurrence pour ne pas juste subir le prix de quelques uns ?
Doit-on blâmer les vendeurs de vendre à prix soit disant trop élevé ou bien les acheteurs qui vont tout de même acheter à ces prix soit disant trop élevés ?
Peut-on vivre sans avoir une boîte du 7th Continent, de Full Metal Planet ou de Puerto Rico Deluxe (avec ses Extension)?
Moi j'ai ma réponse. A chacun de se faire la sienne.
Je m’efforce (peut etre cela ne se voit pas …) d’être modéré dans mes propos et malgre cela je n’ai pas l’impression que cela soit compris.
etes vous contre la spéculation ? Non pas vraiment mais faut pas abuser …
+ 10-20% parce que il y en a des plus malins ok . + 50 voir 100% Non.
faut ils blamer les vendeurs ? Non pas tous (voir paragraphe précédent + le(a) joueur(se) qui a fait un mauvais choix/achat et veut faire de la place chez lui(elle) sans perdre trop d’argent)
encore une fois est ce que beaucoup de ventes s’effectuent a ces prix ? Ou est ce une affabulation des vendeurs qui font croire que c’est le prix que cela vaut en utilisant le travail des auteurs/ éditeurs ?
d’apres les vendeurs avoir une boite de xyz jeu est indispensable (au vu du prix qu’ils le vendent 
)
Guiz dit :Je me suis permis de remodeler tes questions Guiz...Acathla dit :Ne suffirait-il pas que les prix soient raisonnables pour que les jeux spéculés ne se vendent pas?
marché = concurrence : y a t-il suffisamment de concurrence pour ne pas juste subir le prix de quelques uns ?
Doit-on blâmer les acheteurs de craquer pour leurs passions par manque de choix ou les vendeurs qui profitent allègrement de cela?
Peut-on vivre sans exploiter la faiblesse des gens?
Moi j'ai ma réponse. A chacun de se faire la sienne
Et je re,reviens tellement le sujet est délectable, trop tentant.
""Là où ça devient fallacieux, c'est quand il y a duperie (j'ai en tête les cartes bonus de Scythe vendues sur le site de l'éditeur et revendus avec plus-valu sur d'autres sites, simplement par méconnaissance du marché des acheteurs... là effectivement on touche du doigt la bassesse du comportement humain).""
Quand il y a duperie, La bassesse du comportement humain. Huuuum... intéressant. C'est assez subjectif ça pour le coup ou c'est une vérité?
Quand on a acheté un produit à 60 euros et qu'on le revend bien plus tard à 150 euros parce que "c'est le prix du marché", on est dans l'amour de son prochain?
Fallacieux tu es un petit peu, je trouve jeune padawan.
tu accuses X de bassesse alors qu'un vendeur qui revend son produit au double du prix payé n'est qu'un "honnête exploitant de la logique et du marché". Ça lui en fait une bonne excuse du coup! Merci le marché.
Qu'est ce qui différencie selon toi ses deux individus?
Pourquoi l'un est dans la bassesse et l'autre dans une chose acceptable selon toi? Parce qu'il exploite mal le filon?
Mais au bout du compte, ils se fait quand même B##### l'acheteur, sauf que c'est "moralement" acceptable parce que la filière légal n'a plus de stock.
Je récapitule du début:
Tu demandes à l'acheteur de se remettre en question sur sa faiblesse avant de prendre un jeu revendu à un prix abusé en l'accusant indirectement de créer ce marché offre demande, mais tu te libéres de toute remise en question de création du marché quand le vendeur vends un jeu au double du prix acheté en magasin/KS?
Tu me dis si je me trompe.
Mais dans ce cas là, l'acheteur/consommateur reste un bon gros pigeon et le revendeur/spéculateur un bon gros parasite.
Et tout va bien dans le meilleur des mondes. En même temps, c'est sûr que c'est pas les revendeurs qui vont vouloir changer de gâche...
C'est intéressant de voir comment les revendeurs se déchargent de toutes responsabilités avec leurs discours accusateurs et culpabilisant envers les gens.
L'exploitant critiquant l'exploité pour continuer à bien le limer jusqu'au bout.
@misternico
Les deux mon capitaine! Et je me suis mis au KS depuis peu pour éviter cela.
Mais je ne sais pas pourquoi, je sens le vice dans ta question quoi qu'on réponde genre
-NON, j'ai continué à acheter en boutique
""alors ne viens pas râler contre les spéculateurs si tu ne veux pas faire l'effort d'aller sur KS!""
- OUI, et depuis, je me suis au KS
"" Tout ça grâce aux merveilleux spéculateurs! As tu penser à les remercier pour faire tourner le marché de l'ocaz et du KS?""
@blacksad290
""J’ai lu le mot frustration à un moment dans se débat, est c’est ça la frustration de ne pas pouvoir acquérir à un prix qui semble le mieux (le siens) tout en étant jaloux de celui qui le vends à son prix (plus précisément celui du cour du moment).
tout le reste n’est que pur spéculation.""
Ouh je vais encore me faire un copain je le sens!
La seule chose que je ressente, c'est de la colère, celle de devoir rentrer dans cette logique de marché pour pouvoir croquer dans des jeux qui se font rare. (Ben oui, parce que je consomme figure toi, et le vendeur ne le sait que trop bien)
Et forcément le revendre dans les mêmes eaux parce que je suis pas con au point de revendre le jeu au prix qui de base me semblait décent, j'ai l'esprit mais pas le portefeuille d'un philanthrope malheureusement.
Donc quand on dit que le spéculateur/vendeur ne fait de mal/touche à personne, il n'y a que les intéressés pour y croire.
Et parler de jalousie et de frustration, ça montre bien le niveau de l'ensemble. Mon kiki il est plus gros, aussi gros que mes pavés ici, non mais tu es un frustré aigri, ouais mais moi, j'ai une volvo... Genial!
Bref, tout ça va un peu plus loin que ce que tu dis dans ton argument de deux phrases. Mais t'en fais pas, comme dis jmguiche (ça fait au moins une chose sur laquelle on est d'accord) personne ne s'écoute ici!
Mais sinon j'ai également un bac +2 en troll regarde:
Troll on
Les revendeurs/spéculateurs, ils jouent un jeu dangereux, tout autant que mes raccourcis sur eux.
Quand le matin, apres une bonne branlette devant le miroir pour se montrer à quelle point ils sont fantastique, ils se regardent en se disant:
"Change rien, t'es super! tout ça, c'est juste du jeu de société"
C'est un peu comme Hanouna qui vient dire "tout ça, c'est juste de la télé"
Oui, mais est ce que ça n'en fait pas un virus qui nivelle les choses vers le bas pour autant?Je crois que si.
Mais je peux faire mieux encore en raccourci, j'en ai plein en stock:
Les vendeurs de drogue, d'armes, de tabac, d'alcool, de jeux à gratter, les patrons de casino, d'éleveurs de chiens de combats, de prostitution, d'esclavagisme ils tiennent les mêmes discours d'offre et de demande, de responsabilité du client, de liberté, de bienpensance et dorment également très bien le soir.
Qu'est ce qui les différencie des spéculateurs exactement si ce n'est leur capacité à avoir la morale encore plus basse et profiter de manière moins abstraite de l'humain?
Je continue pour étayer mon propos avec un combo raccourci et hors sujet:
Quand Scorcese fait des films sur la mafia, et qu'il enchaîne sur "les loups de wall street" (film sur les traders poir ceux du fond)en indiquant en interview que c'est les nouveaux gangsters du 21ème siècle (la classe et les couilles en moins), c'est pas un putain de raccourci ça, il tape, ou tue personne pourtant?...
Vous voyez toujours pas le lien entre un mec qui exploite un filon et celui qui accepte ou subit les conséquences?
Vous voulez toujours pas admettre que faire ça, c'est malsain? Que ça ne mets pas le spéculateur dans la peau d'un trafiquant d'armes mais que c'est moralement non éthique et que ça n'apporte rien!
Il a raison Martin, c'est du vol légalisé tout ça!
Et vous pourrez toujours les déculpabilisez comme vous le sentez, si ils font grimper les prix du marché, il font clairement pas grimper le niveau de l'être humain pour moi.
Après avoir atteint un quadruple point Godwin, je pourrai conclure par un triple salto arrière en saluant la foule et, en partant, lancer un regard proche mais distant à la fois au public et lancer d'une voix ténébreuse comme Blacksad290:
"tout le reste n'est que pure spéculation"
Ou alors de manière moins solennel:
1 + 1 égale 1. On parle une, ou un quand on est ensemble, c'est l'amour, mais dans notre monde à 1 + 1 = 2, 2 + 2= 4 comme ça devient selfish, on prend du pognon et on partage pas...
Mais si 1 + 1 = 1 ou 1 + 1 = 11, là c'est beau !
Si avec ça, je me fais pas plein d'amis ici, je comprends pas.
Troll off