Bonsoir à tous, J’ouvre mon premier sujet sur TT pour parler d’un sujet qui me tient à cœur : les boites de jeux sont beaucoup trop grandes !! , le rangement des composants à l’intérieur est souvent mal optimisé, il y a trop d’espace inoccupé ! J’adore amener 1 ou 2 jeux lorsque je pars en vacances, mais je suis toujours restreint par la taille de leur boite. Idem pour amener un jeu chez un ami, le transport n’est que plus difficile. Que dire du rangement de nos jeux, les éditeur ne pense pas aux joueurs parisiens pour lesquels le m² coûte cher ! Pourquoi ne pas proposer une version mini des jeux 1 ans après leur sorti, à la manière des livres de poches ? Pourquoi aucune boutique de matériel n’a eu l’ide de vendre des boites opti pour les jeux les plus vendu (plutôt que de faire des playmates) ? Settlers : Naissances d’un empire → 50% de la boite est inutilisables à cause du support en carton ! 7 wonders → peux facilement tenir dans une boite 2x plus petite Même Miniville est dans une boite trop grande pour lui, extensions comprises, alors que celle-ci est relativement petite. Seul citadelle semble optimiser au mieux l’espace de la boite parmi mes jeux … Après reflexion, il semblerai que la taille d’une boite dépende critères indépendant de la taille du matériel :
1. le prix de vente : un jeu, aussi grand soit-il en terme de mécanique, complexité, règle, ne peut pas afficher un prix élevé dans une petite boite. Il y a une relation taille/prix qui oblige les éditeurs à surdimensionner les boites afin de justifier son prix (voir le cas crossing). 2. le type de jeu : un jeux expert doit être dans une grosse boite, question présentation. Les petites boites sont réservées au party game et ne sont pas digne d’héberger un 7 wonders par exemple. 3. le format standard : Une boite carré format standard type 7 wonders doit couter moins cher à produire qu’une petite boite avec des dimensions exotique. De plus, uniformiser les tailles permet un meilleur stockage et affichage en boutique. 4. les extensions : prendre une boite plus grande afin de prévoir la place pour les futures extensions du jeu.
Pour les points 1 et 2, je pense que les mentalités évolues notamment avec l’ère numérique. Tout le monde sais que la miniaturisation à un coût et on est même près à payer pour du dématérialisé donc la relation taille/prix/qualité n’a plus lieu d’être. Pour le point 3, on ne peut rien y faire. Point 4, pourquoi ne pas faire l’inverse ? Prendre une plus grosse boite pour l’extension afin d’y ranger le jeu de base dedans. En effet, il est impossible de jouer à une extension sans le jeu de base donc pourquoi prévoir une boite pour ? De plus, ranger le jeu de base dans la boite de son extension permet d’indiquer visuellement qu’on possède l’extension ! (l’inverse n’est pas vrai). Et vous ? Etes-vous gêner par ce problème (fondamentale il faut l’avouer ) de boites trop grandes ?
Ce n’est pas le cas pour tous les jeux non plus… prends un Caverna, difficile de rajouter quelque chose dans la boite! Ensuite certaine boites sont volontairement grande pour accueillir les extensions. Et puis c’est quand même plus simple pour le rangement d’avoir juste quelques formats boites que un type de boite pour chaque jeu. Et tu donnes l’exemple de minivilles, je l’ai, et sleevée avec les extensions je peux te dire que la boite n’est vraiment pas trop grande!! Après y a effectivement des jeux qui battent des records comme Splendor avec 80% de place de trop dans la boite.
Moi ce qui me gêne plus que la taille des boîtes (quand la taille ne me convient pas, j’use de sachets zip, de deck box …) c’est la taille des livres de règles. J’aimerais pouvoir ranger toutes mes règles de jeu ensemble dans des pochettes A4 mais beaucoup de règles sont à la taille de leur boîte, c’est à dire au format 30x30 ce qui fait que je dois les laisser dans leur boîte d’origine.
5. la visibilité en rayon : au dela du rapport Qualité prix perçu par la point 1, une grosse boite c’est plus de visibilité en rayon, c’est d’autant plus important si le jeu est destiné au marché des grandes surfaces spé.
Pour ma part cela ne me gêne pas, un belle grande boite avec son illustration fait partit du produit. S’il il a trop de place et que tout bouge à l’intérieur je procède au pimp. De plus entre pote quand la partie n’est pas finie on peux mettre les restes de l’apéro y compris verres (vides) pour finir ultérieurement
ajira-0 dit:Et vous ? Etes-vous gêner par ce problème (fondamentale il faut l'avouer ) de boites trop grandes ?
Pas du tout. J'aurais même tendance à dire que ce sont les petites boites que je n'aime pas . Avec une ludo qui compte plus de 2 000 jeux (j'ai arrêté de compter depuis 2 ans), pas facile de savoir dans quels paniers j'ai mis tels ou tels petits jeux quand l'envie prend à l'un de mes proches ou à moi de sortir un petit jeu en particulier. Faudrait que je me lance dans un inventaire un de ces 4 d'ailleurs. Non, sérieusement, le principal à mon sens, c'est que les boites aient des tailles standards. Le reste me passe au dessus.
Xahendir dit:Moi ce qui me gêne plus que la taille des boîtes (quand la taille ne me convient pas, j'use de sachets zip, de deck box ...) c'est la taille des livres de règles. J'aimerais pouvoir ranger toutes mes règles de jeu ensemble dans des pochettes A4 mais beaucoup de règles sont à la taille de leur boîte, c'est à dire au format 30x30 ce qui fait que je dois les laisser dans leur boîte d'origine.
Oui les livres de règle grand format m’insupporte. J'aimerai refaire la boite de mon jeu settlers mais je serai alors obligé de plier le livre de règle, ce qui me fait trop mal au cœur
konix dit:Après y a effectivement des jeux qui battent des records comme Splendor avec 80% de place de trop dans la boite.
Oui Splendor a la palme d'or dans la catégorie boite trop grande ! Ce qui est franchement dommage car il est un jeu parfait pour amener avec soit en vacances ou en WE, il peu même être joué à la plage ! Après , il y a toujours la solution de mettre tous les éléments dans des sachets mais je trouve que c'est moins attirant. Faire joueur un non joueur en lui montrant un sachet rempli de jeton plutôt qu'un belle boite n'est pas la même chose ... et il y a toujours le problème de la règle trop grande ...
ajira-0 dit:Oui Splendor a la palme d'or dans la catégorie boite trop grande ! Ce qui est franchement dommage car il est un jeu parfait pour amener avec soit en vacances ou en WE, il peu même être joué à la plage ! Après , il y a toujours la solution de mettre tous les éléments dans des sachets mais je trouve que c'est moins attirant. Faire joueur un non joueur en lui montrant un sachet rempli de jeton plutôt qu'un belle boite n'est pas la même chose ... et il y a toujours le problème de la règle trop grande ...
Splendor c'est une deck box pour les cartes et les tuiles et 2 sachets zip pour les jetons.
1. le prix de vente : un jeu, aussi grand soit-il en terme de mécanique, complexité, règle, ne peut pas afficher un prix élevé dans une petite boite. Il y a une relation taille/prix qui oblige les éditeurs à surdimensionner les boites afin de justifier son prix (voir le cas crossing).
C'est la raison #1 de loin. Par exemple, les jeux MGA venant presque tous d'Asie, ont des royalties d'auteur élevés de 10% ou plus, rajoutons aussi maintenant les royalties pour les illustrateurs, de plus en plus commun, et nous ne sommes pas loin des 15% au total. Alors un jeu comme Minivilles, pourrait effectivement être dans une boîte plus petite (même si la grosse boîte permet de ranger les 3 extensions), mais même dans une boîte plus petite, le prix serait le même et là, c'est un gros problème. Certes, le consommateur aguerri de Tric Trac souvent peux faire la part des choses, mais il ne représente qu'une part infime des ventes potentiels, il faut donc une popotte qui marche avec tous et encore PLUS SI vous voulez vendre votre jeu au USA, ou là, la taille de la boîte est bcp bcp bcp plus importante (voir taille des extensions de Minivilles aux USA (ce n'est pas moi, hein?) https://youtu.be/H_M4EhelEIQ ). Bref, mettre une petite boîte au prix d'une boîte plus grande, même avec le même matos inside, c'est un suicide d'édition dans 90% des cas. Voilà pour le point de vue de MGA
Salut Moi aussi ça m’emmerde un peu quand les boîtes de jeu sont beaucoup trop grandes. Je comprends l’argument des tailles standard des boîtes, mais des fois le jeu pourrait rentrer dans la taille standard plus petite ! (8 minutes pour un empire, caylus magna carta, ankh-morpork, et même caylus, etc.) Les extensions, ben, c’est pas tout le monde qui les achète, et ça ne concerne pas tous les jeux qui ont des boîtes vraiment surdimensionnées. Pour ce qui est du prix de vente par rapport à la taille de la boîte, j’imagine bien que ça a un impact, mais je trouve ça dommage (la société de consommation, en avoir pour son argent, tout ça tout ça, bon, c’est pas nouveau …). Peut-être que ça a plus de chances de bouger pour les jeux pas trop grand public, parce que les éditeurs-trices pourraient plus facilement se dire que les acheteurs-euses savent ce qu’ils et elles achètent, pourquoi ce prix par rapport à la taille de la boîte, surtout si on est nombreux-ses à déclarer haut et fort qu’on veut des boîtes plus petites. Je veux bien commencer : Ystari, j’aurais acheté caylus et caylus magna carta, au même prix, même si la boîte avait été 2 fois plus petite !! Iello, j’aurais acheté 8 minutes pour un empire et ankh-morpork, au même prix, même si la boîte avait été 2 fois plus petite !! (c’est vrai pour d’autres éditeurs-trices aussi)(mais bon, je dis ça sans trop y croire, je sais pas si on sera une majorité à penser la même chose)
ajira-0 dit:Oui les livres de règle grand format m’insupporte. J’aimerai refaire la boite de mon jeu settlers mais je serai alors obligé de plier le livre de règle, ce qui me fait trop mal au cœur
Perso je n’ai pas trop ce problème-là (le mal de cœur pour le matos), mais même en la pliant plusieurs fois je sais pas si j’arriverais à faire rentrer la règle de caylus magna carta dans le petit sachet zip dont je me sers pour transporter tout le reste. Donc je mets les règles dans une pochette cartonnée à part, qui contient quelques autres règles, et autres, et que j’emmène aussi quand je vais jouer ailleurs que chez moi.
En fait ce qui me gene le plus c’est les boites non standard. Par exemple mon Funkenschlag Deux m’ agace un peu…et on va meme pas parler des boites hexagonales ou autres [blip]eries de ce genre. Apres c’est sur que ceux qui craquent complètement comme Macho Koro US (les deux extensions, des des extra et toutes les pieces remplacées par des vrais Yen logent dans une extension!) ou Splendor (une bonne raison de plus de s’en passer) c’est une question de ridicule. Tant pour l’éditeur que pour toi quand tu ouvre le jeu a la table avec des joueurs qui connaissent pas. Mais encore plus gênant en fait c’est encore plus le foutage de gueule des éditeurs a extension qui font semblant de pas savoir que la boite est 43 fois trop petite. Premier coupable Pandemic. Bref oui c’est casse pied mais c’est pas non plus la fin du monde. Au pire prends Wir Sind Das Volk, modele du genre, un bon card driven stratégique de 2 heures plus qui loge dans une boite de la taille cosmos. AJOUT: Ce dernier point me fait penser a un autre niveau de ridicule sur la raison 1 que tu evoque. Pour le jeu familial qui va se retrouver dans la grande distribution (spécialisée) ok, il faut que ca se voit en rayon pour que les Michu achètent. Par contre le jeu spécialiste qui nous fait le coup c’ est encore un bon foutage de gueule.
ajira-0 dit:Oui Splendor a la palme d'or dans la catégorie boite trop grande ! Ce qui est franchement dommage car il est un jeu parfait pour amener avec soit en vacances ou en WE, il peu même être joué à la plage ! Après , il y a toujours la solution de mettre tous les éléments dans des sachets mais je trouve que c'est moins attirant. Faire joueur un non joueur en lui montrant un sachet rempli de jeton plutôt qu'un belle boite n'est pas la même chose ... et il y a toujours le problème de la règle trop grande ...
Tu viens de citer une autre raison (le rapport prix/taille et la présence en rayon étant les deux principales à la taille des boîtes) : donner envie au joueur. Splendor n'aurait surement pas fait la moitié de ses ventes s'il était vendu dans une mini-boîte... une belle illustration de couverture ou un gros titre ça se met en valeur, et sur une petite boîte tu ne peux pas avoir le même genre de composition (ni une règle bien aérée et bien lisible avec des exemples illustrés). Pour le transport aucun problème, je case facilement une dizaine de jeux dans une seul boîte quand je part en vacances. C'est plus gênant quand je bouge en vélo chez des amis et que je sais que c'est la boîte qui va leur donner envie de jouer : choisir un seul grand format est difficile ! Le truc qui me gêne vraiment c'est de jeter les boîtes d'extension, qui rentrent aujourd'hui quasiment toutes dans la boîte de base. Je ne m'y résous pas, je les conserve dans un coin et du coup c'est dans celles-là que je met les jeux quand je part en vacances.
Xahendir dit:Splendor c'est une deck box pour les cartes et les tuiles et 2 sachets zip pour les jetons.
Ou l'inverse D'ailleurs il faut que je me fasse une tuckbox pour les cartes/jetons
Chips dit:Tu viens de citer une autre raison (le rapport prix/taille et la présence en rayon étant les deux principales à la taille des boîtes) : donner envie au joueur. Splendor n'aurait surement pas fait la moitié de ses ventes s'il était vendu dans une mini-boîte... une belle illustration de couverture ou un gros titre ça se met en valeur, et sur une petite boîte tu ne peux pas avoir le même genre de composition (ni une règle bien aérée et bien lisible avec des exemples illustrés).
Je trouve que la gamme des minijeux éditée par Iello arrive quand même à attirer l'attention avec une petite boîte.
Xahendir dit:Je trouve que la gamme des minijeux éditée par Iello arrive quand même à attirer l'attention avec une petite boîte.
Je suis d'accord, même si je pense que ce qui attire l'oeil est aussi le côté "gamme" (je suppose qu'ils sont plutôt groupés dans les boutiques). Le problème est aussi à ce niveau : si Splendor était vendu 30 euros dans une boîte de ce format-là, qui irait l'acheter à côté d'un mini-jeu Iello à 13, excepté les joueurs avertis ?
Chips dit:Tu viens de citer une autre raison (le rapport prix/taille et la présence en rayon étant les deux principales à la taille des boîtes) : donner envie au joueur. Splendor n'aurait surement pas fait la moitié de ses ventes s'il était vendu dans une mini-boîte... une belle illustration de couverture ou un gros titre ça se met en valeur, et sur une petite boîte tu ne peux pas avoir le même genre de composition (ni une règle bien aérée et bien lisible avec des exemples illustrés).
Je trouve que la gamme des minijeux éditée par Iello arrive quand même à attirer l'attention avec une petite boîte.
Petite boîte petit prix Petite boîte petit jeu (temps-difficulté)
En route vers les Indes est dans une petite boîte à un petit prix et pourtant, il n’est pas si petit que ça. Reste la question de savoir s’il est beaucoup joué au final ? N’aurait-il pas mieux marché dans une grosse boîte avec un matériel plus adapté ?