celegorm dit:aucune solution qui apparaissent dans ce post sont "equiprobable" mis à part un dé de 36 faces
Si : les 2D6, le D12 "+" D3 ou le D4 "+" D9, ... Quand j'écris "+" je ne sous-entends pas qu'on additionne les nombres obtenus.
Si : les 2D6, le D12 "+" D3 ou le D4 "+" D9, ... Quand j'écris "+" je ne sous-entends pas qu'on additionne les nombres obtenus.
celegorm dit:aucune solution qui apparaissent dans ce post sont "equiprobable" mis à part un dé de 36 faces
Pourquoi ?
Parce que le monsieur le dit! 
Personne ne suis ma parole.
Pour un nombre de 1 à 36 avec un tirage un peu spectaculaire, il y a tout simplement le jeu de la roulette, trouvable dans n’importe quelle boîte multi-jeux.
…En plus accompagné d’une piste de mise sous forme d’un carton listant les nombres qui peut être personnalisé, par exemple en y superposant une feuille transparente (une par classe) avec les noms des élèves ?
Cordialement,
Lionel
Le double D6 est parfait : je scinde mes 36 élèves en 6 groupes de 6. Un dé indique le groupe, l’autre l’élève. C’est parfaitement équiprobable! (et simple)
warriorban dit:Parce que le monsieur le dit!
Personne ne suis ma parole.
Je crois que je vais plutôt m'en tenir à ce que j'ai appris sur les probabilités
samuel2277 dit:Le double D6 est parfait : je scinde mes 36 élèves en 6 groupes de 6. Un dé indique le groupe, l'autre l'élève. C'est parfaitement équiprobable! (et simple)
Qu'est-ce qu'on ferait pas n'empèche juste pour enquiquiner de pauvres gamins, tu as vu comme ton sujet motive les foules
En exercice bonus, je leur proposerai le tirage avec deux D6, en multipliant les valeurs : on verra s’ils se rendent compte de la non équiprobabilité!
celegorm dit:sinon tu lances (2D20 -1)
c'est pas équiprobable...
Sur tes 400 combinaisons, une seule peut te donner un 1 (1&1) alors qu'il y a 20 combinaisons différentes qui te donnent un 20 (1&20, 2&19, 3&18, et ainsi de suite jusqu'à 20&1)
Pour le D48 = 1 lancé de D4 et de D12.
D4 x 12 -D12 +1 = résultat.
Bon dans ce topic de matheux, je propose la variante sloubi :
“
Matériel :
- 50 bouts de bois de 2 pouces, 50 bouts de bois de 3 pouces, 50 bouts de bois de 4 pouces et ainsi de suite.
- 50 poutres de la longueurs de la pièce dans laquelle vous jouez.
Sinon, si aucun du matériel précédent n’est disponible, on joue avec les dés. Dans ce cas prévoir :
- Un seau de dés de 30 centimètres de diamètre et d’une hauteur de 40 centimètres ou
- 100 à 200 dés à six faces.
Si vous n’avez que 3 dés à votre disposition, vous pourrez évidemment tirer les dés 40 fois de suite.
Règles :
Pour être tranquille et avoir de la marge, vous pouvez tirer 60 fois les dés de suite (dans les règles à 3 dés).
Le premier joueur (celui qui préfère le jeu Sloubi), tire les dés et les additionne. Chacun fait de même à son tour, une fois que le joueur précédent a finit d’additionner les dés.”
( merci á Kaamelott )
Ce que tu dis n’as aucun interêt, ce qui est important, c’est les valeurs !
Ah là là les équiprobabilités et ces foutus dés !
Une méthode barbare :
Qui ne nécessite pas de d6 trafiqués et qui a au moins le mérite de te faire chercher dans un tableau à une dimension.
Tu lances 2x d6, un blanc et un noir.
Tu sommes les valeurs :
Si tu as comme résultat
2 alors tu pars de 0
3 alors tu pars de 1
4 alors tu pars de 3
5 alors tu pars de 6
6 alors tu pars de 10
7 alors tu pars de 15
8 alors tu pars de 20
9 alors tu pars de 24
10 alors tu pars de 27
11 alors tu pars de 29
12 alors tu pars de 30
Une fois que tu as lu ce tableau, tu additionnes le dé blanc simplement.
Ca va te faire aller de 1 à 36 en équiprobable.
Exemple
D6 blanc 3
D6 noir 4
Tu as une somme de 7 (comme d’hab avec 2d6), tu pars donc de 15, tu additionne 3, soit 18.
Le 10, 15, 20 est assez facile à retenir pour le reste avec de l’entrainement à mon avis en lançant tes deux dès tu vas vite tomber sur le résultat.
J’espère sincèrement pour ta santé mentale que c’est de l’humour
YoshiRyu dit:celegorm dit:sinon tu lances (2D20 -1)
c'est pas équiprobable...
Sur tes 400 combinaisons, une seule peut te donner un 1 (1&1) alors qu'il y a 20 combinaisons différentes qui te donnent un 20 (1&20, 2&19, 3&18, et ainsi de suite jusqu'à 20&1)
Non plus en effet mais je n'ai pas dit que cette solution été plus valable qu'une autre, juste différente...
Olivier WARNIER dit:Ah là là les équiprobabilités et ces foutus dés !
...
Elle est jolie celle la. Je suis curieux de savoir quel est le raisonnement qui t'y a mené ?
Jeremie dit:Olivier WARNIER dit:Ah là là les équiprobabilités et ces foutus dés !
...
Elle est jolie celle la. Je suis curieux de savoir quel est le raisonnement qui t'y a mené ?
Joli.
En fait tu prends le tableau
1 2 3 4 5 6
1 1 3 6 10 15 21
2 2 5 9 14 20 26
3 4 8 13 19 25 30
4 7 12 18 24 29 33
5 11 17 23 28 32 35
6 16 22 27 31 34 36
Mais tu le lis sur les lignes obliques sud-ouest -- nord-est.
Le tableau suivant j’imagine :
1 2 3 4 5 6
1 2 3 4 5 6 7
2 3 4 5 6 7 8
3 4 5 6 7 8 9
4 5 6 7 8 9 10
5 6 7 8 9 10 11
6 7 8 9 10 11 12
les sommes sont rangées par diagonales (logique)
puis tu compte le nombre de case par valeur de somme, ce qui donne pour les sommes allant de 2 à 12 dans l’ordre 1 2 3 4 5 6 5 4 3 2 1
comme l’idée est de ranger les valeurs par diagonales, tu va donc te dire que les valeurs correspondant à ces sommes sont les suivantes :
pour 2 => 1
pour 3 => 2 3
pour 4 => 4 5 6
pour 5 => 7 8 9 10
pour 6 => 11 12 13 14 15
pour 7 => 16 17 18 19 20 21
pour 8 => 22 23 24 25 26
pour 9 => 27 28 29 30
pour 10 => 31 32 33
pour 11 => 34 35
pour 12 => 36
comme les nombres sont sur des diagonales pour une valeur de somme donnée, chaque case est sur une ligne et une colonne différente (il y a un 4 dans les 3 premières lignes et dans les 3 premières colonnes), de fait tu peux utiliser un des dés comme valeur à ajouter pour te décaler 1 par 1 dans les cases.
Il reste plus qu’à trouver la valeur “0” de chaque sommes, en gros tu prends la valeur de la première case de la diagonal et tu soustrait le dé, sur les 4 par exemple, la première case et dans la colonne 1, donc la valeur 0 est 4-1=3, si tu prend par exemple les 9, la première case est dans la colonne 3, la valeur 0 est donc 27-3=24.
ce qui te donne comme résultat la répartion suivante où tu compte de 1 à 36 mais en suivant les diagonnales :
1 2 3 4 5 6
1 1 3 6 10 15 21
2 2 5 9 14 20 26
3 4 8 13 19 25 30
4 7 12 18 24 29 33
5 11 17 23 28 32 35
6 16 22 27 31 34 36
EDIT : Grilled… mais moi j’ai donné tout le cheminement pour en arriver là
Ah oui
Perso je le voyais avec un inverse de fonction de répartition de 2d6 , mais effectivement votre explication est plus “naturelle” et est probablement à l’origine de l’idée 
Je propose d’alpaguer un passant dans la rue de lui demander un chiffre entre 1 et 36. Bon, y a la possibilité qu’il ne veuille pas répondre mais c’est comme un dé qui tombe sur la tranche ou qui est cassé, on relance quoi. C’est possible aussi que ne voulant pas trop répondre il donne rapide le 1 ou le 36, c’est donc pas tout à fait équiprobable mais c’est sympa surtout si le 1 est un échec automatique et le 36 une réussite automatique. Ca donne de la tension supplémentaire. Il y a le problème aussi des nombres porte-bonheur, donc un chouïa plus de chance qu’il donne le 8 que le 14. Autre problème peut-être, s’il donne la date du jour de sa naissance, on peut imaginer que le 32, 33, 34 et le 35 soit moins donnés (le 36 c’est celui qui n’a pas le temps qui le donne). Un médecin peut, c’est vrai, donner le 33, mais bon, c’est le jeu!
Test très rigolo à faire avec un groupe de 30 élèves / étudiants / personne.
Demandez à chacune d’écrire 5 nombres au hasard entre 1 et 20 pour simuler le lancer d’un dé.
Très rigolo.