[Debat] De le financement de Trictrac

Discutons jeux
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Cormyr dit:Comme cela à été dit, les packages actuels ne me plaisent pas car fourre-tout et mélangeant des services bien différents qui ne m'intéressent pas tous. La TTV est un bon exemple : je la regarde mais je n'ai pas le temps de tout regarder, tout ne m'intéresse pas, et un peu de retard ou pas de HD ne me dérangerait pas. Je préférerai donc que ce soit une option à part entière que je pourrais choisir de prendre ou pas. Ce doit être la même chose pour les news pour d'autres. Bref des packages (pour ne pas que ce soit trop compliqué) mais regroupé en catégorie d'utilisation : j'imagine news, vidéo, forum, ....


+1

Comme je le disais avant, j'ai l'impression (mais peut-être me trompe-je) que l'idée de financement vient essentiellement de la TTTV qui demande "toujours plus" : plus de caméra, micros, monteurs, temps... Alors qu'il semble que, pour pas mal (mais combien ?) cela ne fasse pas partie de la priorité. Du SD, ça suffit.

Sans vouloir taper ni provoquer, les news sont intéressantes, les reportages itou, les TTTV... quand j'ai le temps, j'aime énormément, mais il manque ce "plus". Hormis sur quelques avis, je ne me souviens pas avoir vu de participation de M Phal ou de Mops sur l'analyse d'un jeu, sur sa "décortication", un peu comme ce qu'il y a dans les revues papier. Attention, je ne demande PAS un avis, mais bien une analyse, la nuance est fondamentale.

Donc moi qui aime les jeux, qui les vois comme une création, j'aimerais en savoir plus là-dessus, comprendre les rouages, la genèse de certain (un peu comme le blog d'Antoine Bauza sur 7W), les grandes trames stratégiques, etc. Mais ça, lorsque c'est présent dans TT, ça ne vient pas des tenanciers mais bien des internautateurs. Donc bon...

Alors, je le répète, je paierai, au moins une fois, pour voir, pour donner la chance, par confiance, pour le passé, pour le futur, pour tout ce que vous voulez. Je paierai mais, au fond du fond, je me demande si ça me sera utile essentiellement à moi ou essentiellement au site...

En tout cas, l'idée de séparer l'offre HD, vidéo en prime time exclusifs full HD, et le reste des options est, à mon avis, une bonne chose pour voir ce qu'attendent "vraiment" les TTciens. :)
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CBP dit:Comme je le disais avant, j'ai l'impression (mais peut-être me trompe-je) que l'idée de financement vient essentiellement de la TTTV qui demande "toujours plus" : plus de caméra, micros, monteurs, temps... Alors qu'il semble que, pour pas mal (mais combien ?) cela ne fasse pas partie de la priorité. Du SD, ça suffit.

Je pense que ce n'est pas uniquement pour ça. D'après ce que j'ai pu lire de M.Phal, ce serait surtout de pouvoir arrêter de bosser pour les autres afin de pouvoir se consacrer pleinement au site.

Et j'imagine qu'à la lecture de certaines requêtes (que je partage, plussoie et auxquelles je souscris, ya pas de raison), le financement servira à apporter un GROS plus au contenu information/enquête/analyse/dossier qui fera de TT un véritable média professionnel consacré à notre loisir (M. Phal le dit lui-même, ils sont pas complètement con non plus).

Fini d'jouer M. Phal, va falloir bosser maint'nant :^:

J'en profite pour une question, M.PHal. Il me semble vous avoir entendu parler d'une option internationale, avec interface en plusieurs langues afin que de regrouper des joueurs de différents pays... J'ai rêvé? Et si non, ça tient toujours?

Edit: reformulation
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Cher Monsieur,

Encore un fois, TT est un tout. Seul la HD est un peu a part, d’ailleurs dans le projet évoqué (qui a bien changé depuis) elle n’est accessible pour les gros comptes, donc si vous ne voulez pas la HD, ne prenez pas le gros compte. Je ne comprends pas comment on en arrive mentalement a certaines analyses et conclusions. :)

Maintenant, à en lire certains, les vidéos ne servent a rien, l’actu n’est pas top, etc… Donc la, je me dis que tout cela ne sert a rien. Je me demande si lundi je ne vais pas faire une réunion pour tout stopper et virer tout ces gens qui ne servent a rien. Garder ne forum, juste le forum et encaisser les sous des pubs sans rien glander. Oui. Ça me semble bien :)

Une dernière fois, par jour, il y a 2000 personnes qui vont sur le forum, 8000 sur la TTTV et 18000 sur les infos, les fiches et le reste du site… Je comprends qu’on ego centre la réflexion, mais il y a un moment où on frôle l’envie d’envoyer péter… Vous imaginez ce qu’on entends dans certains propos ou bien ?

Comment vous le dire encore une fois, si vous ne voulez pas payer, ne payez pas, mais de grâce ne venez pas nous dire qe ce qu’on produit c’est rien. Tenez, quelqu’un a pensé aux coûts de dev pour que tout ça tient ? Le développeur qui fait que ça marche, vous ne voyez pas son taf en fait, donc il compte ou pas dans le prix ?

Maintenant, avant de vous excitez sur ce qui va se passer ou pas, attendez les vrais propositions, la vrai offre. La démarche a grandement évolué suite à pas mal d’interventions ici, ailleurs, (merci au passage aux intervenants constructifs et il y en a eu chez ceux qui n’étaient pas chaux) mais il y en a quelques-unes qui me donne seulement envié de trouver le moyen de ne rien donner a certains profil d’utilisateurs. Oui. Je trouve que certains ont une vision tellement réduite que si je n’avais pas l’expérience de la nature humaine, j’aurais peur :)

Bien a vous de cordialement

Monsieur Phal

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Monsieur Phal dit:
Une dernière fois, par jour, il y a 2000 personnes qui vont sur le forum, 8000 sur la TTTV et 18000 sur les infos, les fiches et le reste du site... Je comprends qu'on ego centre la réflexion, mais il y a un moment où on frôle l'envie d'envoyer péter... Vous imaginez ce qu'on entends dans certains propos ou bien ?


Les questions que je me pose sont: qui , dans ces profils d'utilisateurs, sera prêt à passer à la version payante ? Et dans quelle proportion ? Certains passionnés du forum, assurément, mais est-ce que les autres ne sont pas "casuals" ? Quelle base de "clients" véritables pour un Tric Trac + ? Et puis, au fond, à partir de quel niveau d'abonnements cela devient-il viable ? Comment vous analysez tout ça ?

P.S. J'espère que je ne fais pas partie des casses c... Je suis vraiment intéressé par ce qui se joue et j'espère que vous allez continuer à venir répondre, et répondre vraiment, sur le sujet.
PPS. Rien à voir avec Tric Trac, mais sans doute la preuve que les choses bougent ?
http://www.revue21.fr/En-passant-au-payant-j-assume-mes
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Autre question: est-ce qu’on a d’autres exemples, dans la presse spécialisée et les marchés de niche de ce type, de sites d’information payants qui ont réussi ?

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Monsieur Phal dit:
Maintenant, à en lire certains, les vidéos ne servent a rien, l'actu n'est pas top, etc... Donc la, je me dis que tout cela ne sert a rien. Je me demande si lundi je ne vais pas faire une réunion pour tout stopper et virer tout ces gens qui ne servent a rien. Garder ne forum, juste le forum et encaisser les sous des pubs sans rien glander. Oui. Ça me semble bien :)

Je ne sais pas qui est Monsieur, mais de mon côté je trouve Tric Trac très utile sinon je ne viendrai pas aussi souvent. Je suis d'accord que c'est un tout. Mais on n'a pas souvent le temps de tout parcourir. Et juste lire les actes est parfois le seul temps que je peux consacrer à Tric Trac. Puis le forum, puis des TTV quand j'ai vraiment le temps. D'ailleurs j'apprécie du coup la tentative de format court.

Concernant les actualités, je pense que c'est vraiment là que, non seulement vous disposez d'une grand marge de progression, mais qu'en plus vous pourriez apporter une super valeur ajoutée de part votre connaissance et vos connaissances du monde du jeu. Ce n'est que mon avis mais j'ai pu lire que je n'étais pas le seul à le penser. Alors vous faites ce que vous voulez de cet avis, comme d'habitude ;) mais je pensais qu'une critique un peu constructive pouvait aider à améliorer le site.

Comme dit plus haut, j'aiderai Tric Trac financièrement et j'espère que cette aide pourra vous permettre d'embaucher un rédacteur supplémentaire qui permettra d'étoffer l'offre actu, celle de la TTV s'étant largement élargie ces derniers temps. De plus comme vous le soulignez, c'est la partie du site qui est la plus leu, donc susceptible en cas de valeur ajoutée (entrevues, reportages, ... exclusifs) d'amener plus de clients et surtout encore plus de contenus informatif.

Et tant que j'y suis, je remets une couche sur la possibilité d'avoir des packs selon le type d'accès privilégié que l'on souhaite :)
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ribouldingue dit:
Fini d'jouer M. Phal, va falloir bosser maint'nant :^:

Monsieur Phal dit:Vous imaginez ce qu'on entends dans certains propos ou bien ?


À la relecture de mon message et au cas où j'aurais participé à votre agacement avec ce propos peut-être mal amené et donc mal prenable, je précise que c'était hautement ironique, pour rebondir sur les commentaires qui minimisent le travail actuel.

Donc, en ce qui me concerne, oui je trouve que vous faites déjà du bon boulot dans les conditions actuelles, et j'imagine que si le contenu informatif n'est pas plus important, c'est parce que vous consacrez une partie importante de votre temps à d'autres domaines annexes.

Partant de là, je me dis que le passage au payant permettra une information plus fouillée car vous pourrez vous y consacrer davantage. J'ai bon ou bien je m'abuse totalement ?
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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Encore un fois, TT est un tout. Seul la HD est un peu a part, d'ailleurs dans le projet évoqué (qui a bien changé depuis) elle n'est accessible pour les gros comptes, donc si vous ne voulez pas la HD, ne prenez pas le gros compte. Je ne comprends pas comment on en arrive mentalement a certaines analyses et conclusions. :)
Maintenant, à en lire certains, les vidéos ne servent a rien, l'actu n'est pas top, etc... Donc la, je me dis que tout cela ne sert a rien. Je me demande si lundi je ne vais pas faire une réunion pour tout stopper et virer tout ces gens qui ne servent a rien. Garder ne forum, juste le forum et encaisser les sous des pubs sans rien glander. Oui. Ça me semble bien :)
Une dernière fois, par jour, il y a 2000 personnes qui vont sur le forum, 8000 sur la TTTV et 18000 sur les infos, les fiches et le reste du site... Je comprends qu'on ego centre la réflexion, mais il y a un moment où on frôle l'envie d'envoyer péter... Vous imaginez ce qu'on entends dans certains propos ou bien ?
Comment vous le dire encore une fois, si vous ne voulez pas payer, ne payez pas, mais de grâce ne venez pas nous dire qe ce qu'on produit c'est rien. Tenez, quelqu'un a pensé aux coûts de dev pour que tout ça tient ? Le développeur qui fait que ça marche, vous ne voyez pas son taf en fait, donc il compte ou pas dans le prix ?
Maintenant, avant de vous excitez sur ce qui va se passer ou pas, attendez les vrais propositions, la vrai offre. La démarche a grandement évolué suite à pas mal d'interventions ici, ailleurs, (merci au passage aux intervenants constructifs et il y en a eu chez ceux qui n'étaient pas chaux) mais il y en a quelques-unes qui me donne seulement envié de trouver le moyen de ne rien donner a certains profil d'utilisateurs. Oui. Je trouve que certains ont une vision tellement réduite que si je n'avais pas l'expérience de la nature humaine, j'aurais peur :)
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal


Juste pour dire que c'est bien la premiere fois que je vois un createur avoir un taux de message aussi élevé, + 1 millions de postes.
On voit que vous tenez à répondre et lever les interrogations, chapeau bas . Bon en attendant la version V5 :)
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silkr dit:Juste pour dire que c'est bien la premiere fois que je vois un createur avoir un taux de message aussi élevé, + 1 millions de postes.

Encore faudrait-il savoir le pourquoi du comment. :mrgreen: :wink:
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J’ai vraiment hâte de voir ce que seront les packs pro et leur contenu. Et j’ai l’impression qu’ils peuvent être un vrai outil professionnel pour lequel je serai effectivement prêt à payer plusieurs centaines d’euros par an. Avez-vous quelques pistes là-dessus Monsieur Phal ?

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sans parler d’un certains M VUARCHEX qui a fait jouer de ses relations pour avoir plein de messages et donner du poids à la LIDJA alors qu’on sait tous ici que c’est un forum de kubipousseur.

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En tant qu’éditeur, au niveau des pubs ca m’inquiète un petit peu…
Surtout en tant que petit éditeur, puisque Trictrac est quand même le endroit pour toucher du monde en francophonie.

Si ce modèle premium fonctionne du tonnerre, il serait relativement logique de proposer aux abonnés du sans pub. C’est ce qui vient d’ailleurs d’arriver suite à la levée de fonds de ‘The Dice Tower’ aux US : ils ont lancé un kickstarter pour financer leur année, ont reçu bien plus que prévu et ont du coup annoncé que 2013 serait sans pubs.

Du coup cela amène à une situation paradoxale :
la ou il sera possible de mettre des pubs (les sections non premium) elle toucheront surtout un public qui les voit parcequ’il n’est pas disposé à ouvrir les cordons de sa bourse. Et le public qui ne les verra pas est celui qui a décidé de consacrer plus de moyens à sa passion, et qui est évidemment celui chez lequel le retour sur ces pubs a le plus de chances d’être bon. Du coup… :?

Et evidemment faire un modèle premium et des espaces de pubs qui sont visibles dans le premium c’est bancal.
Mais peut-être y aura t’il d’autres options ? Des concours sponsorisés réservés aux abonnés premium ou un truc du genre ?

Ca va indirectement poser la question du positionnement recherché : communauté ou média.

Mais je suis certain que vous serez créatifs et que vous porposerez des choses intéressantes.

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Cher Monsieur,

Ne vous inquiétez pas, je crois avoir pensé à un paquet de situation, riche, pauvre, amateur, pro… Pour la pub, pour les concours, pour les radins, les généreux… Je prépare un texte dans la semaine. La je suis en week-end sur la capitale. Ça ne ce voit pas tout de suite, mais je suis de repos ;)

Bien a vous de cordialement

Monsieur Phal

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Ca pourrait peut-être être résolu simplement en proposant une option pour désactiver la pub plutôt que de forcer sa disparition, personnellement j’aime bien les pubs liées au monde du jeu : boutiques, jeux, événements…

Après c’est sur qu’une pub pour de la voyance ou un frigogidaire je m’en passerais, mais je pense qu’on est quelques-uns à bien aimer les pubs de TT. J’ai trouvé ma crémerie en ligne par une pub sur Tric Trac et j’en suis bien content !

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Naele dit:Ca pourrait peut-être être résolu simplement en proposant une option pour désactiver la pub plutôt que de forcer sa disparition, personnellement j'aime bien les pubs liées au monde du jeu : boutiques, jeux, événements...
Après c'est sur qu'une pub pour de la voyance ou un frigogidaire je m'en passerais, mais je pense qu'on est quelques-uns à bien aimer les pubs de TT. J'ai trouvé ma crémerie en ligne par une pub sur Tric Trac et j'en suis bien content !


+1 avec Naele ; j'aime bien les petits bandeaux publicitaires pour les jeux (ceux sur la droite).
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Pareil, la publicité sur Tric trac étant bien ciblée, c’est un des rares endroits du web où je la tolère et même l’apprécie à titre personnel, et ce outre l’aspect du soutien au financement du site !

Par ailleurs quand je commande sur un de mes sites favoris, il m’arrive de recharger plusieurs fois la page pour faire apparaître le bon bandeau pour accéder au dit site, en me disant que ça pourrait être profitable pour Tric Trac. :pouicboulet:

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Dans la mesure ou il n’est pas nécessaire de payer pour ne pas avoir de publicité (logiciels gratuits qui parait-il font ça), je ne pense pas que ce soit une bonne idée de proposer aux utilisateurs de payer pour ne plus avoir de publicité. (c’est à dire de payer pour quelque chose qu’ils peuvent avoir gratuitement)

Le fait de supprimer les publicités pour un public donateur était symbolique, une forme de reconnaissance et de remerciement. Ici, Tric Trac va vendre des services. Donc, je ne vois pas pourquoi les utilisateurs ayant payés n’auraient plus de publicités. (à moins qu’ils aient dépensé des pouics pour les faire disparaître)

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Franchement, les bandeaux publicitaires à droite, en haut et le mini à gauche pour les boutiques ne me gênent absolument pas. S’ils s’incorporent et se fondent dans le décor avec la nouvelle version du site, pourquoi ne pas les garder? Évidemment si c’est pour présenter des équipements de sécurité, de l’électroménager ou ce genre de pubs, non merci …
Si celà peut permettre aux éditeurs d’avoir une place très fréquentée qu’est Tric Trac pour pouvoir faire un peu de publicité, autant leur laisser l’occasion.
Je plussoie l’idée d’une option pour la désactiver si çà pique les yeux de certains …
Moi, je me souviens de la pub Claustrophobia qui reprenait les commentaires les plus négatifs et subjectifs sur le jeu et qui annonçait l’extension encore pire derrière :mrgreen: Cà m’avait bien fait marrer !!!

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TT est le seul site sur ma liste verte d’adblock.

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En tant que joueur, je ne pense pas supprimer les encarts de pub s’ils restent discrets même si j’ai l’option à disposition.

Tout simplement parce que je suis toujours curieux de ce qui sort et j’ai pas envie de passer à coté d’une nouveauté

Ça devrait rassurer les éditeurs :)

Coté lancement Mr Phal, je suis impressionné par une chose, c’est la gestion de ce lancement:
1. Vous lancer vos idées sur le nouveau site
2. Vous prenez le temps de récupérer le pouls de tous les interlocuteurs pour ajuster derrière.
3. Vous ajustez alors que rien n’existe encore officiellement

Conclusion: je vois pas comment vous pourriez vous planter

:pouicok: