[Debat] De le financement de Trictrac

lune dit:
manuwii dit:Pour l'histoire des pubs que vous ne bloquez pas sur TT, je rappelle que si vous ne cliquez pas sur les liens la pub ne sert à rien ! .

Phal avait (si je ne me trompe, plusieurs page avant) répondu à quelqu'un que cela servait à rien, qu'il n'était pas payé au "clic"


Alors autant pour moi et dans ce cas c'est encore mieux; que je les bloque ou pas ne change rien à la rémunération de TT ! Tant mieux ;-)
lune dit:
manuwii dit:Pour l'histoire des pubs que vous ne bloquez pas sur TT, je rappelle que si vous ne cliquez pas sur les liens la pub ne sert à rien ! .

Phal avait (si je ne me trompe, plusieurs page avant) répondu à quelqu'un que cela servait à rien, qu'il n'était pas payé au "clic"

C'est là:
//www.trictrac.net/forum/post/8b50a54d7512a070f9f44d4df791fd8ab857#post-8b50a54d7512a070f9f44d4df791fd8ab857
Monsieur Phal dit:Chère Madame CmoiSig,
Vous ne lisez que ce qui vous interpelle, ou vous réduisez à la portion dans laquelle vous vous retrouvez, car j'ai dis que je n'avais rien à faire des gens qui cumulent tout ce qui suit :
- qui bloquent les pubs
- qui ne participe pas à la vie du site
- qui ne veulent pas payer
- qui ne trouve pas de parrain
- et qui veulent tout gratuit
Il faut donc ces 5 critères pour avoir mon mépris.
Monsieur Phal


-Je bloque les pubs (ici et ailleurs); j'imagine par exemple une chaine de télé qui dit mépriser son public parce qu'il zappe quand il y a les pubs !

-On considère que je participe à la vie du site quand on publie combien d'avis; en fonction des sujets abordés sur le forum ? Evidemment il y a des super contributeurs mais ils ont peut être plus de temps pour contribuer.

-Je ne veux pas payer

-Mais...je ne veux pas tout gratuit.

Ouf ! J'ai frôlé le mépris de mr Phal :wink:

Blague à part, on aura forcément tous des avis différents et heureusement ! Dans cette société formatée au possible, je suis toujours heureux de pouvoir débattre avec des personnes n'ayant pas le même avis que moi.

Le soucis pour TT version payante sera forcément la concurrence des sites qui resteront gratuit et pour autant objectif (en tous cas je pense qu'ils le sont) type: vin'djeu, ludigaume, le site de ludo le gars; j'avoue que je fréquente de plus en plus ces sites pour me faire une idée sur les jeux. ça avait déjà été évoqué ici, mais il y a de moins en moins d'avis négatif sur les grosses nouveautés. Sur vin'd jeu notamment, on hésite pas à sabrer violemment quand ils n'aiment pas; ici ça devient plus rare (ou noyé dans le flot de louanges)

Cher Monsieur manuwii,

manuwii dit:
lune dit:
manuwii dit:Pour l’histoire des pubs que vous ne bloquez pas sur TT, je rappelle que si vous ne cliquez pas sur les liens la pub ne sert à rien ! .

Phal avait (si je ne me trompe, plusieurs page avant) répondu à quelqu’un que cela servait à rien, qu’il n’était pas payé au “clic”

Alors autant pour moi et dans ce cas c’est encore mieux; que je les bloque ou pas ne change rien à la rémunération de TT ! Tant mieux ;-)


Et bien si, puisque nous vendons de l’affichage, et si vous n’affichez pas, on ne gagne pas, donc en gros, vous consommez les infos et personne ne paye, ni vous ni un autre à votre place.

Le truc, c’est que dans la société formaté dont vous parlez, on ne vous dira pas qu’on vous méprise parce que vous bloquez les pubs, que vous ne voulez pas payer, etc. Mais nous oui. Parce que justement on, je ne suis pas formaté :mrgreen:

Le soucis que vous soulevez sur le gratuit VS payant est un faux problème. Je préfère bosser pour 1000 personnes qui vont payer, que pour 10000 qui ne payent pas. En admettant que nous ayons suffisamment d’abonnés pour faire vivre le site, payer les salaires, que voulez-vous que ça nous fasse si vous allez du coup ailleurs ? En quoi cela me pénalisera. Tenez, en admettant que j’ai besoin de 3000€ pour faire tourner le bidule et que 3000 personnes donnent 1€ par mois, si je coupe tout et je ne donne qu’à ces 3000 personnes et plus aux autres, ça change quoi pour moi ? Rien. Pour vous non plus d’ailleurs. Donc, vous voyez, ce n’est pas un soucis. C’est juste une vision du monde.

Il y a moins d’avis négatif parce que tout simplement nous donnons assez d’infos pour que les gens ne se trompent plus de jeux quand ils vont acheter. Comme quoi, nous sommes un brin utile quand même :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Peut-être parce qu’ici, en tout cas c’est comme ça que je le comprends, l’équipe rédactionnelle fait le choix d’informer sans juger, ni en bien, ni en mal, en restant neutre, et laisse le soin à la communauté d’émettre son opinion via les avis et le forum.
Tric Trac, c’est une base de données géante, dans laquelle les utilisateurs peuvent donner un avis. Et c’est déjà très bien. Je pense que les utilisateurs sont loin d’être bienveillants avec les jeux qu’ils n’aiment pas.

En ce qui me concerne, j’ai les moyens de payer, je pense donc que je le ferai en fonction des options proposées. Si j’étais étudiant ou chômeur, j’hésiterais sans doute mais là, j’ai la possibilité de le faire, je trouve donc normal de le faire (même si bien évidemment, d’autres ont le droit de ne pas le faire, chacun son truc).

Pour la pub, je ne bloque pas, parce qu’en général, elles m’amusent, et ne sont pas invasives.

Edit: je répondais à Manuwii, correction de fautes, et précision.

Ok pour les pubs mr Phal, merci de la précision; sur le fait que vous préférez bosser pour 1000 personnes qui payent que pour 10000 qui ne payent pas c’est tout à fait possible mais à ce moment là il est clair que vous changez de vision des choses; en ce cas, vous toucherez alors une population restreinte et plus le plus grand nombre; si ça marche c’est là l’essentiel pour vous et ceux qui seront satisfait de payer pour votre service. Et ça ne changera rien non plus pour les 9000 (dont moi) qui ne payeront pas.

Je ne participe que peu effectivement au forum et au site en général; un peu comme le disait un autre tric tracien car d’autres personnes donnent le même avis; je ne cherche pas la polémique systématique mais je pense que c’est productif quand on a pas le même avis que les autres. Au départ chacun campe souvent sur ses positions et puis avec le temps et l’expérience on change parfois d’avis ou on nuance.

Par contre il y a une chose que je fais depuis des années et qui contribue à mon petit niveau au succès de tric trac. Quand je parle de jeux de société et que les gens veulent en savoir plus, je cite systématiquement tric trac et le bouche à oreille est la meilleure pub qui soit pour n’importe quel “produit”. Si demain tric trac devient “partiellement” payant, pas sûr que l’on soit enclin à le citer en premier choix à un néophyte de l’info jds du net.

Et pour l’utilité de TT, je partage votre avis; simplement d’autres le sont aussi; la concurrence est plus rude qu’aux débuts de TT. Changer de business model n’est peut être pas une mauvaise idée :pouicok:

Je ne comprends pas certaines choses dites depuis quelques messages.
A moins que j’ai manqué une nouvelle annonce(), il me semble que dans le nouveau projet le site avec les fiches techniques, les avis des joueurs, les news (peut-être avec un léger différé), les vidéos (pas HD) et le forum tellement riche seront toujours accessibles gratuitement.

Bref, tout ça reste quand même un sacré putain de bon site avec une sacré quantité d’infos pour que ça vaille la peine de continuer d’orienter les néophytes sur TricTrac.



ce qui est bien possible d’ailleurs puisque je n’ai pas tout lu assidûment. J’ai lu ici ou là que c’était encore en réflexion et que le plan nous serait communiqué bientôt, alors j’attends sans m’exciter.

Cher Monsieur manuwii,

:) Il n’y a pas de concurrence, nous sommes un site professionnel depuis 2000, et je crois que nous sommes le seul actuellement en français. JSP a essayé, mais cela n’a pas fonctionné (par manque d’argent un peu aussi certainement). Je ne considère pas les autres sites comme des concurrents.

De plus, je ne change pas de vision, si vous pensez cela, c’est que vous n’avez pas tout lu ou pas tout compris du propos. Normalement, tout ce qui existe va continuer d’exister, pourquoi les gens partiraient ailleurs ?

Je suis intervenu parce que je voulais souligner que, quel que soit le bout par lequel on le prend, tout cela, le gratuit VS payant, n’est pas un problème, sauf pour ceux qui ne veulent pas payer. Le seul soucis, le vrai, ce de ne plus avoir les moyens de fournir ce que nous fournissons actuellement. Par exemple, si je n’ai plus les moyens de payer le salaire d’un monteur, il n’y aura tout simplement plus de vidéo. Ceux qui ne consomme pas de vidéos s’en tamponnent, c’est sûr, mais ce n’est pas à eux que je vais m’adresser. :)

Si ceux qui veulent des news et des analyses de jeux améritrash veulent un chroniqueur spécialisé qui bossera à plein temps pour les informer, il va falloir qu’ils participent financièrement, sinon je n’aurais pas les moyens d’en embaucher un. C’est aussi simple que ça. On n’est pas obligé de l’accepter, de le financer, mais je crois qu’on peut comprendre le concept :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Cher Monsieur el payo,

el payo dit:Je ne comprends pas certaines choses dites depuis quelques messages.
A moins que j’ai manqué une nouvelle annonce(), il me semble que dans le nouveau projet le site avec les fiches techniques, les avis des joueurs, les news (peut-être avec un léger différé), les vidéos (pas HD) et le forum tellement riche seront toujours accessibles gratuitement.
Bref, tout ça reste quand même un sacré putain de bon site avec une sacré quantité d’infos pour que ça vaille la peine de continuer d’orienter les néophytes sur TricTrac.

ce qui est bien possible d’ailleurs puisque je n’ai pas tout lu assidûment. J’ai lu ici ou là que c’était encore en réflexion et que le plan nous serait communiqué bientôt, alors j’attends sans m’exciter.


Merci :) C’est bien ça. Je pense qu’une partie des inquiets sont surtout des gens qui ne veulent pas payer et qui voudraient quand même les trucs des gens qui vont payer, alors ils argumentent pour qu’on ne passe pas au payant, en essayant de nous faire peur :lol: C’est ballot parce que nous n’avons pas peur, on est joueur :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:
Merci :) C'est bien ça. Je pense qu'une partie des inquiets sont surtout des gens qui ne veulent pas payer et qui voudraient quand même les trucs des gens qui vont payer, alors ils argumentent pour qu'on ne passe pas au payant, en essayant de nous faire peur :lol: C'est ballot parce que nous n'avons pas peur, on est joueur :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Je ne sais pas pour "les autres", mais moi je ne cherche pas à vous faire peur et sûrement pas pour la raison invoquée :D . Simple discussion sur votre futur site qui, on l'imagine bien, est à l'étape de finalisation et plus de simple idée lancée sur le forum.

Comme vous l'avez dit, si tric trac change un peu, beaucoup, pas du tout, ça ne vas pas changer la vie des gens qui fréquentent ce site; si demain on ne peut ou ne veut plus aller sur tric trac, le monde continuera de tourner et ceux qui s'en détourneront n'achèterons pas pour autant que des mauvais jeux car mal informés ailleurs.

Un peu d'humilité de la part de TT non ?

Cher Monsieur manuwii,

Ha, on a fait preuve d’un manque d’humilité ? :) Il me semble pourtant avoir dit que les gens pouvaient vivre sans nous, justement. Excusez moi d’avoir eu la prétention de penser que nous sommes un peu utile :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur manuwii,
Ha, on a fait preuve d'un manque d'humilité ? :) Il me semble pourtant avoir dit que les gens pouvaient vivre sans nous, justement. Excusez moi d'avoir eu la prétention de penser que nous sommes un peu utile :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Et bien disons que vos propos sur le forum me semblent souvent bien condescendants; le fait de se contrefoutre de l'avis de certains que vous méprisez, d'estimer que grâce à vous on ne se trompe plus sur nos achats, ça y ressemble un peu à un manque d'humilité :wink: . mais là encore ce n'est que mon avis et celui d'autres personnes fréquentant le site depuis longtemps et avec qui nous en parlons dans la "vrai vie".

C'est juste dommage mais effectivement tout sauf grave!

Longue vie de toutes façons à ceux qui veulent faire bouger les choses et vous en faites partie.

Cher Monsieur manuwii,

Si je suis un sujet de conversation dans la vraie vie d’avec vos amis, je risque de perdre encore plus de ma modestie et de mon humilité :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

Reste la solution de nationaliser TricTrac?!

Et après Pouic Président! :1900pouic:

Un ministère du jeu…! Vu que celui de la culture n’en a rien a faire…

EDIT : Finalement c’est pas une bonne idée… Il y aura des retards…

Nicowa dit:Reste la solution de nationaliser TricTrac?!
Et après Pouic Président! :1900pouic:
Un ministère du jeu...! Vu que celui de la culture n'en a rien a faire...
EDIT : Finalement c'est pas une bonne idée... Il y aura des retards...
et et pourquoi pas demander des aides européennes... et un détachement armé de l'onu? :D

Juste à cause des retards?! Je téléphone à Valls!

Monsieur Phal dit:Cher Monsieur manuwii,
Si je suis un sujet de conversation dans la vraie vie d'avec vos amis, je risque de perdre encore plus de ma modestie et de mon humilité :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Ah ben mince alors, on en rajoute en plus :lol:.
Monsieur Phal dit:Tenez, en admettant que j'ai besoin de 3000€ pour faire tourner le bidule et que 3000 personnes donnent 1€ par mois, si je coupe tout et je ne donne qu'à ces 3000 personnes et plus aux autres, ça change quoi pour moi ? Rien. Pour vous non plus d'ailleurs. Donc, vous voyez, ce n'est pas un soucis. C'est juste une vision du monde.


Oui, enfin, à l'heure actuelle, et en attendant la preuve du contraire, le "contenu" pour lesquels les gens sont prêt à payer, autrement dit la valeur du site, vient pour une part certaine (importante?) du fait qu'un nombre considérable de personnes ont déposé des avis, des commentaires, des échanges dans le forum, etc. Si c'est fermé et que les contributions ne sont plus le fruit que d'un petit nombre de personnes, est-ce que cela aura la même valeur ? Je ne crois pas. Restent les news et les vidéos. Et ? Est-ce que c'est ce que les gens voudraient acheter ? Moi aussi je sais raisonner par l'absurde.
soze dit:
Monsieur Phal dit:Tenez, en admettant que j'ai besoin de 3000€ pour faire tourner le bidule et que 3000 personnes donnent 1€ par mois, si je coupe tout et je ne donne qu'à ces 3000 personnes et plus aux autres, ça change quoi pour moi ? Rien. Pour vous non plus d'ailleurs. Donc, vous voyez, ce n'est pas un soucis. C'est juste une vision du monde.

Oui, enfin, à l'heure actuelle, et en attendant la preuve du contraire, le "contenu" pour lesquels les gens sont prêt à payer, autrement dit la valeur du site, vient pour une part certaine (importante?) du fait qu'un nombre considérable de personnes ont déposé des avis, des commentaires, des échanges dans le forum, etc. Si c'est fermé et que les contributions ne sont plus le fruit que d'un petit nombre de personnes, est-ce que cela aura la même valeur ? Je ne crois pas. Restent les news et les vidéos. Et ? Est-ce que c'est ce que les gens voudraient acheter ? Moi aussi je sais raisonner par l'absurde.
+1

P78


Monsieur Phal dit:Cher Monsieur el payo,
el payo dit:Je ne comprends pas certaines choses dites depuis quelques messages.
A moins que j’ai manqué une nouvelle annonce(), il me semble que dans le nouveau projet le site avec les fiches techniques, les avis des joueurs, les news (peut-être avec un léger différé), les vidéos (pas HD) et le forum tellement riche seront toujours accessibles gratuitement.
Bref, tout ça reste quand même un sacré putain de bon site avec une sacré quantité d’infos pour que ça vaille la peine de continuer d’orienter les néophytes sur TricTrac.

ce qui est bien possible d’ailleurs puisque je n’ai pas tout lu assidûment. J’ai lu ici ou là que c’était encore en réflexion et que le plan nous serait communiqué bientôt, alors j’attends sans m’exciter.

Merci :) C’est bien ça. Je pense qu’une partie des inquiets sont surtout des gens qui ne veulent pas payer et qui voudraient quand même les trucs des gens qui vont payer, alors ils argumentent pour qu’on ne passe pas au payant, en essayant de nous faire peur :lol: C’est ballot parce que nous n’avons pas peur, on est joueur :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal