[Debat] De le financement de Trictrac

Discutons jeux
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Cher Monsieur soze,

soze dit:
Monsieur Phal dit:Tenez, en admettant que j’ai besoin de 3000€ pour faire tourner le bidule et que 3000 personnes donnent 1€ par mois, si je coupe tout et je ne donne qu’à ces 3000 personnes et plus aux autres, ça change quoi pour moi ? Rien. Pour vous non plus d’ailleurs. Donc, vous voyez, ce n’est pas un soucis. C’est juste une vision du monde.

Oui, enfin, à l’heure actuelle, et en attendant la preuve du contraire, le “contenu” pour lesquels les gens sont prêt à payer, autrement dit la valeur du site, vient pour une part certaine (importante?) du fait qu’un nombre considérable de personnes ont déposé des avis, des commentaires, des échanges dans le forum, etc. Si c’est fermé et que les contributions ne sont plus le fruit que d’un petit nombre de personnes, est-ce que cela aura la même valeur ? Je ne crois pas. Restent les news et les vidéos. Et ? Est-ce que c’est ce que les gens voudraient acheter ? Moi aussi je sais raisonner par l’absurde.


Ha, ce que je dis est un raisonnement par l’absurde, vous êtes sûr… :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Et il vient ce papier sur le financement?

Et il vient ce nouveau site?


Je précise que je veux bien payer…

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Cher Monsieur raceforthegalaxy

Je suis dessus, mais vu comment certains interprètent tout de travers, il faut que je choisisse chaque mot avec précision, sinon les gens ils vont tous partir vers les sites gratuits et nous on va être obligé de manger du cheval à la place du bœuf…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur raceforthegalaxy
Je suis dessus, mais vu comment certains interprètent tout de travers, il faut que je choisisse chaque mot avec précision, sinon les gens ils vont tous partir vers les sites gratuits et nous on va être obligé de manger du cheval à la place du bœuf...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Merci de la réponse et bon courage pour tout soupeser...
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soze dit:
Oui, enfin, à l'heure actuelle, et en attendant la preuve du contraire, le "contenu" pour lesquels les gens sont prêt à payer, autrement dit la valeur du site, vient pour une part certaine (importante?) du fait qu'un nombre considérable de personnes ont déposé des avis, des commentaires, des échanges dans le forum, etc. Si c'est fermé et que les contributions ne sont plus le fruit que d'un petit nombre de personnes, est-ce que cela aura la même valeur ? Je ne crois pas. Restent les news et les vidéos. Et ? Est-ce que c'est ce que les gens voudraient acheter ? Moi aussi je sais raisonner par l'absurde.

Et il me semble que Phal avait parlé de "récompenser" les personnes participant à la communauté.
Mais ca doit juste faire la 500ème fois qu'il le répète.
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Cher Monsieur Mauvais Karma,

Oui mais c’est de ma faute aussi, je fais dans l’absurde :mrgreen:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Étant le créateur de ce post, je propose d’éditer mon premier message avec les propositions de L’équipe TricTrac quand elles seront définitive. Je pourrais faire ainsi un beau copier/coller et sur la première page, ça le fait bien j’ai envie de dire, une base stable que tout le monde peut aller regarder

Ou alors modéré moi comme un vil bastard et pis ça marche aussi bien :lol:

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Cher Monsieur Phal,

Vous devriez essayer la méthode Georges Marchais:

“Comme on me cite mal , je vais me prendre à l’envers.” (G. Marchais, 1978)

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Personnellement j’attends de voir l’offre.
Je crois que je fais plutôt parti des inquiets que TT passe “au payant” comme monsieur manuwii.Je ne sais pas si je dois me ranger dans la catégorie des “radins” ou pas: J’ai toujours eu mon bon petit TT gratos alors oui ça m’inquiète. pourquoi payer? :-)

Mais je serai peut-être convainquable. J’en sais pas assez pour juger et j’attends le communiqué. Je me doute que monsieur Phal et son équipe ne vont pas tout chambouler au point de faire fuir tout le monde à coup de gros abo $$$. Je crains quand même que quelqu’un qui ne paie pas aura moins qu’il n’a aujourd’hui … ce qui serait dommage.

Alors j’attends ce panel d’offres alléchantes avec impatience … :shock: :shock: :shock:

PS : Je n’ai pas lu les 70 pages et je peux me tromper, mais je trouve que les derniers propos de monsieur Phal laisse comprendre que le modèle de ce qui est fait actuellement n’est plus viable, si c’est vrai c’est très dommage.

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guim dit:
PS : Je n'ai pas lu les 70 pages et je peux me tromper, mais je trouve que les derniers propos de monsieur Phal laisse comprendre que le modèle de ce qui est fait actuellement n'est plus viable, si c'est vrai c'est très dommage.

Il me semble même qu'il ne l'a jamais été , Flat prod bosse en dev pour pouvoir financer TT, TT n'est pas autonome financièrement.

Mais Phal est mieux placer que quiconque pour en parler(par l'absurde). ^-^
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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Mauvais Karma,
Oui mais c'est de ma faute aussi, je fais dans l’absurde :mrgreen:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Où l'art de discréditer un message en en extrayant une partie sans jamais répondre au fond en étant appuyé par des fans boys qui ne l'ont même pas lu. Deux pages plus tard, il est perdu. Facile. Pfff... j'ai l'impression d'être au boulot. Bon d'ailleurs, je suis au boulot.
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soze dit:
Monsieur Phal dit:Tenez, en admettant que j'ai besoin de 3000€ pour faire tourner le bidule et que 3000 personnes donnent 1€ par mois, si je coupe tout et je ne donne qu'à ces 3000 personnes et plus aux autres, ça change quoi pour moi ? Rien. Pour vous non plus d'ailleurs. Donc, vous voyez, ce n'est pas un soucis. C'est juste une vision du monde.

Oui, enfin, à l'heure actuelle, et en attendant la preuve du contraire, le "contenu" pour lesquels les gens sont prêt à payer, autrement dit la valeur du site, vient pour une part certaine (importante?) du fait qu'un nombre considérable de personnes ont déposé des avis, des commentaires, des échanges dans le forum, etc. Si c'est fermé et que les contributions ne sont plus le fruit que d'un petit nombre de personnes, est-ce que cela aura la même valeur ? Je ne crois pas. Restent les news et les vidéos et l'éventuel contenu éditorial. Et ? Est-ce que c'est ce que les gens voudraient acheter ? .


J'ai enlevé la question de l'absurde et je repose ma question.
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soze dit:
J'ai enlevé la question de l'absurde et je repose ma question.


soze, mon post page 79 ( citation de M Phal ) répond à ta question, le forum et autres ne seront pas fermés
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Bien sûr qu’il le sera, ça me paraît même vital (cf. ma réponse), je répond juste à la provocation que j’ai quoté.

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Le soucis que vous soulevez sur le gratuit VS payant est un faux problème. Je préfère bosser pour 1000 personnes qui vont payer, que pour 10000 qui ne payent pas. En admettant que nous ayons suffisamment d'abonnés pour faire vivre le site, payer les salaires, que voulez-vous que ça nous fasse si vous allez du coup ailleurs ? En quoi cela me pénalisera. Tenez, en admettant que j'ai besoin de 3000€ pour faire tourner le bidule et que 3000 personnes donnent 1€ par mois, si je coupe tout et je ne donne qu'à ces 3000 personnes et plus aux autres, ça change quoi pour moi ? Rien. Pour vous non plus d'ailleurs. Donc, vous voyez, ce n'est pas un soucis. C'est juste une vision du monde.


Voilà la citation entière. Je voulais juste pointer que c'est aussi un site qui fonctionne parce qu'il y a des gens qui bossent pour lui: les contributeurs. L'équipe de TT fournit principalement des outils, le contenu est beaucoup fournit par les internautes. Et X mille contributeurs, ça aura plus de valeurs que 3000. Simple constat. Voilà en quoi ça pénalisera.
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Cher Monsieur Soze,

En fait, je crois bien avoir répondu 20 fois à vos questions un peu plus haut dans les 30 pages qui précèdent… De plus, si vous lisez ce que j’écris, je ne dis nullement que TT va être fermer complètement. Je fais une hypothèse afin de faire une démonstration sur la problématique des gens qui partiraient, qui pour moi n’en ait pas une.

Maintenant, encore une fois, si on décidait de faire de TT un lieu privé (ce qui n’est absolument pas le cas je le redis des fois que des gens soit sourd et aveugle), il y a deux solutions.

A/ ça marche, c’est à dire que suffisamment de personnes accordent de la “valeur” (c’est votre mot) à ce qu’ils trouvent dans un site privé accessible en payant.
B/ ça ne marche pas, c’est à dire qu’il n’y a pas suffisamment de personnes pour payer parce qu’ils considèrent que ce que l’on propose n’a pas suffisamment de “valeur” (c’est toujours votre mot).

Pour A, je ne vois aucune raison de s’en faire. Mais tant que l’on essaye pas, on ne saura pas. Et je le redis, ce n’est pas notre idée. Mais force est de constater que si l’option était celle là et que 10000 personnes donnent 5€ par mois, on aurait de quoi faire tourner le site en total privé.

Pour B, si ça ne marche pas, c’est que ça ne marche pas. Simple. Donc ça ne marche pas. Donc, rester en privé fermé serait idiot.

Voilà pour les hypothèses et il n’y a rien d’absurde là dedans. Soit ça marche, soit ça ne marche pas, mais si on n’essaye pas, on ne sait pas.

Et encore une fois, au cas où : ON NE VA PAS RENDRE TRIC TRAC PRIVE DE TOUT PAYANT !!!

Maintenant, votre question : Est-ce que les gens sont prêt à payer pour que des news et des vidéos. Ma réponse : je n’en sais rien ! Mais ce n’est pas le propos. Ma question à moi est plutôt “est-ce que les gens sont prêt à financer un site sur lequel ils passent tous les jours ? Un site où la moyenne de connexion par utilisateur est de 27 minutes par jours !”. Oui. La question est là. Si la réponse est non. Et bien Tric Trac ne sert à rien et on passe à autre chose…

Voilà, en espérant que ma réponse vous convienne… Et s’il vous manque des éléments, je vous invite à remonter au début de ce sujet et de lire toutes les réponses…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Cher Monsieur soze,

soze dit:
Le soucis que vous soulevez sur le gratuit VS payant est un faux problème. Je préfère bosser pour 1000 personnes qui vont payer, que pour 10000 qui ne payent pas. En admettant que nous ayons suffisamment d’abonnés pour faire vivre le site, payer les salaires, que voulez-vous que ça nous fasse si vous allez du coup ailleurs ? En quoi cela me pénalisera. Tenez, en admettant que j’ai besoin de 3000€ pour faire tourner le bidule et que 3000 personnes donnent 1€ par mois, si je coupe tout et je ne donne qu’à ces 3000 personnes et plus aux autres, ça change quoi pour moi ? Rien. Pour vous non plus d’ailleurs. Donc, vous voyez, ce n’est pas un soucis. C’est juste une vision du monde.

Voilà la citation entière. Je voulais juste pointer que c’est aussi un site qui fonctionne parce qu’il y a des gens qui bossent pour lui: les contributeurs. L’équipe de TT fournit principalement des outils, le contenu est beaucoup fournit par les internautes. Et X mille contributeurs, ça aura plus de valeurs que 3000. Simple constat. Voilà en quoi ça pénalisera.


Ls contributeurs, comme je l’ai déjà dit 35 fois déjà, auront l’équivalent en abonnement. Donc, si on contribue, on n’a pas à payer, ou moins. Donc cela veut dire que pour contribuer il faut un accès gratuit à la contribution, donc à des choses…

Ensuite, un petit peu de chiffres, l’avis d’un contributeur va être lu 100 fois là où une news écrite par nos soins sera lu 5000 fois… Je crois donc que oui, nos news, nos vidéos ont un peu de “valeur”… je sais, c’est prétentieux et très peu humble…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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soze dit:
soze dit:
Monsieur Phal dit:Tenez, en admettant que j'ai besoin de 3000€ pour faire tourner le bidule et que 3000 personnes donnent 1€ par mois, si je coupe tout et je ne donne qu'à ces 3000 personnes et plus aux autres, ça change quoi pour moi ? Rien. Pour vous non plus d'ailleurs. Donc, vous voyez, ce n'est pas un soucis. C'est juste une vision du monde.

Oui, enfin, à l'heure actuelle, et en attendant la preuve du contraire, le "contenu" pour lesquels les gens sont prêt à payer, autrement dit la valeur du site, vient pour une part certaine (importante?) du fait qu'un nombre considérable de personnes ont déposé des avis, des commentaires, des échanges dans le forum, etc. Si c'est fermé et que les contributions ne sont plus le fruit que d'un petit nombre de personnes, est-ce que cela aura la même valeur ? Je ne crois pas. Restent les news et les vidéos et l'éventuel contenu éditorial. Et ? Est-ce que c'est ce que les gens voudraient acheter ? .

J'ai enlevé la question de l'absurde et je repose ma question.


Pour ma part, si je puis me permettre de donner une réponse à une question qui ne m'est pas directement adressée, les avis et commentaires ne sont pas forcément la première raison de mon activité sur TT.

Cela l'a été par périodes au début, mais en ce moment non. Ca reste une part importante, mais dans les faits ce n'est pas le truc qui me fait revenir.

Non en fait, il y a tout plein de choses qui font TT:
:arrow: la régularité et la qualité des news en font partie
:arrow: la couverture des salons en font partie
:arrow: la base de données certes en parties wiki-alimentée en fait partie
:arrow: les vidéos certes récentes en font partie
:arrow: la communauté du forum en fait partie parce qu'il y reste des potes quand même faut dire
:arrow: la tenue du forum en fait partie
:arrow: la relative liberté de propos en fait partie

Dans tout ça, il y a effectivement des choses que les utilisateurs apportent comme une partie de la base de données, les avis et l'activité sur le forum. Cependant, un site qui fait de l'info, de la vidéo, et de la modération (discrète mais maitrisée - malgré une activité des modos bénévoles qui s'est un peu éclipsée avec le temps - heureusement Kouynemum est encore là, gros bisous :pouiclove: ), enfin bon, il y a du taf qui est très bien orchestré par une équipe vraiment réduite! Et le travail sur le site lui-même!

Je vous l'assure, si TT ne comptait que sur l'activité des internautateurs pour s'alimenter, le forum serait devenu un OK Corral, les avis seraient abandonnés et le manque de news spécialiserait le site dans une catégorie de jeux définie qui perdrait son intérêt généraliste pour la majorité des utilisateurs (qui ne sont certainement pas les actifs du forum me semble-t-il).

Bref, oui, l'activité des TTnautes aide bien le site. L'équipe s'appuie sans doute un peu dessus, ne serait-ce que pour s'encourager à continuer quand tenir la barre est difficile, enfin j'imagine. Mais si moi je compte bien participer, c'est parce que je pense que leur travail est central et que je souhaite les aider à continuer si ça aide à faire perdurer le seul site que je consulte quotidiennement. :)
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Je trouve ce genre de réponse largement plus claire et intéressante, merci.

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Cher Monsieur soze,

soze dit:Je trouve ce genre de réponse largement plus claire et intéressante, merci.


Et le fait que j’ai déjà expliqué 20 fois, vous en pensez quoi ?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal