Débat Hebdomadaire N°6 : Agricola

Tentative de noter objectivement en incluant l’intérêt de certains mécanismes, le travail sur l’adéquation des effets, le thème, le plaisir de manipuler sa petite ferme, l’impact de ce jeu et son influence (son importance quoi), mais aussi des critères subjectifs que je ne peux pas ignorer puisqu’il s’agit de mon appréciation, à savoir son austérité, et le côté compulsif chiant inhérent à ce genre de jeu dont il est un peu devenu l’emblème, au détriment de tout le jeu allemand, et avant que l’eurogame ne se modernise un peu quelques années plus tard : 12/20.

Mon envie d’y jouer : 0/20

Avez vous le jeu?
Ouiiiii et comment que je l’ai :grin:

Combien de parties à votre actif?
Plus d’une cinquantaine :smiling_face_with_three_hearts:

Jouez vous avec ou sans extension?
Sans extension mais avec une goodification de niveau 4 :sunglasses:

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
2

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Il a révolutionné en son temps les jeux de types “pose d’ouvriers”.
Il a même été le GOAT, c’est dire… :yum:
La mécanique n’a pas vieillie et le thème colle vraiment bien à celle-ci. :+1:

Le principal défaut selon vous?
Prend trop de place sur la table et est peut être un chouilla long à installer :roll_eyes:

La principale qualité?
Facile à apprendre avec un renouvellement presque sans fin grâce aux nombreuses cartes disponibles :slight_smile:

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Je me souviens des premières parties jouées sans goodification puis de l’envie de m’immerger encore plus dans le thème grâce à des goodifications qui sont venues s’ajouter au fur à mesure du temps et des parties jouées. :thinking:
Oui comme pour le GOAT, cela à pris du temps avant d’arriver à la version que j’ai aujourd’hui mais cela vaut vraiment la peine :smiling_face_with_three_hearts:

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
J’ai encore une ou deux petites choses qui pourraient être goodifiées pour arriver à une version ultime mais à part ça le jeu est parfait tel qu’il est :+1:

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon, il est encore aujourd’hui dans le haut du panier :smiling_face_with_three_hearts:

Une note sur 20?
19

Je me lance

Avez vous le jeu?
Oui

Combien de parties à votre actif?
Des centaines

Jouez vous avec ou sans extension?
Avec et sans

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
5 joueurs de loin puis 2 et 3 joueurs

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
C’est un jeu hyper stressant ou chaque coup joué est une torture. A chaque action, on se pose les mêmes questions, à savoir quelle action je joue en priorité avant qu’un autre joueur me la prenne. Il faut se développer sur le long terme tout en sachant qu’il va falloir être capable de se nourrir régulièrement sans quoi c’est le drame. Il va donc falloir régulièrement sacrifier des beaux coups pour ne pas mourir de faim. Des choix cornéliens pendant toute la partie.

Le principal défaut selon vous?
La config 4 joueurs est buggée. De 1 à 4 joueurs, on a 1 action habitation et 1 action naissance. A 5 joueurs, on en a 2 de chaque. Il manque un intermédiaire, une action naissance et/ou habitation sur le plateau pour la config 4 joueurs. Il y a toujours un joueur qui va se retrouver coincé sur cette config sans que ce soit de sa faute et souvent sans qu’il ne puisse rien faire.

La principale qualité?
Le jeu est hyper interactif, chaque coup joué par soi même ou par ses partenaires crée du suspense, de la tension et des choix cornéliens. Le plateau est hyper lisible, même à 5 joueurs, on voit les ressources de tout le monde, on devine les actions intéressantes pour chacun. Donc on sait qui peut être intéressé par quoi en permanence, ce qui aide grandement à faire ses propres choix d’action.
Le jeu met une grosse pression avec le fait de nourrir régulièrement.
Et personnellement, j’adore les jeux intenses comme celui ci.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
J’ai la chance d’être dans un groupe de 5 joueurs qui adorons Agricola.
Nous faisons régulièrement des parties à 5 joueurs qui sont ultra tendues, tout le monde connait le jeu par coeur. Chaque coup est un véritable challenge. Chaque coup adverse entraine souvent une déception ^^.
Ces parties sont à chaque fois différentes et d’une telle intensité, c’est ultra vivant. Exactement ce que je recherche dans un jeu.
Elles sont de loin mes meilleures expériences de jeu, de tout temps et tout jeu confondu.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Rajouter une case Habitations/naissance dans la config 4 joueurs (comme c’est possible de faire sur BGA d’ailleurs)

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Excellent bien sur.
Je ne connais que Caverna qui lui ressemble vraiment et même si j’apprécie le jeu, il est beaucoup moins tendu, me procure donc beaucoup moins d’émotions et donc me plait moins.

Une note sur 20?
19

Ca au moins c’est constructif
Tu as certes une envie à 0 mais tu note objectivement, ca par contre je rale pas :slight_smile:

Mais c’est quand même nul à chier hein.

Agricola pour moi, c’est environ 15 parties. Et autant d’ennui.
J’ai essayé de l’aimer et j’ai longtemps cherché ce qui m’empêchait de l’apprécier.
Je crois qu’à part un sentiment confus de fin abrupte, une sensation diffuse d’être fin prêt à profiter de ce que j’ai peiné à mettre en place pendant 1h30 pour que la partie s’achève quand elle pourrait enfin me plaire, je n’ai pas d’explications. J’en ressors frustré, comme si je n’avais effectué qu’une mise en place, et hop, clap de fin.
Pourtant je n’y suis pas mauvais, j’ai gagné quelques parties, je ne suis pas dépassé par le jeu (je ne prétends pas être bon).
Je crois qu’il n’est pas ce que j’aime viscéralement : jouir d’une stratégie planifiée pour en récolter suffisamment de bénéfices. A ce titre, je le trouve bien trop long.
Son thème ne m’aurait pas dérangé si j’avais adhéré à ses mécanismes de jeu. En l’état, ce thème devient un obstacle supplémentaire (il est plutôt moche, de surcroît).
J’ai essentiellement jouer à 3.
Même en variant les cartes de savoir-faire, je ne vois que peu de renouvellement, mon ressenti est identique.
Je tiens également pour faux l’argument de sa richesse par la variété. Pour illustrer ca, prenons les Échecs. Un joueur qui n’aime pas ce jeu ne verra aucune richesse ni surplus de sensations par la variété des ouvertures possibles.
Si vous n’aimez pas Agricola, vous ne l’apprécierez pas plus en variant les cartes. Il reste fondamentalement le même.
L’intéraction est particulièrement froide, on bloque, on se sert avant, c’est tout. Encore un point négatif pour moi.
Je le vois comme la synthèse de Puerto Rico et de Caylus pour en extraire ce qu’ils réussissent le moins.
Si je devais retenir une qualité c’est sa fluidité.
Les défauts, je les ais cité plus haut.

Mon envie d’y jouer à nouveau : 2/20.
Aucune idée d’une note objective pour autant que ca ait du sens sans critères d’évaluations clairs et communs.
En revanche, je vois bien que ce jeu est bon. Et j’aimerais l’aimer.

1 « J'aime »

Je l’ai.
J’y ai joué quelques fois il y a plus de 15 ans sans jamais accrocher plus que ça. Pourtant je lui reconnais des qualités, c’était une proposition nouvelle et intéressante à ce titre. Mais au niveau « plaisir de jouer », le rendez vous était raté.
Pour moi c’est du passé.
Je n’ai pas envie d’y rejouer.

Avez vous le jeu?
Non

Combien de parties à votre actif?
1 sur plateau, plusieurs sur boite à jeux et BGA.

Jouez vous avec ou sans extension?
Sans, c’est déjà bien assez technique comme ça.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
Pas vraiment d’avis.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
J’apprécie la bataille sur la base d’ouvriers où chaque coup compte. La dimension programmation ajoute un seuil de difficulté qu’il m’est impossible à appréhender. Sans compter la lutte pour la nourriture qui menotte les moins bons joueurs une fois de plus. Et si on ajoute un draft de carte, de la recherche de synergie et un timing de pose on se trouve avec un jeu brain-burner.

Le principal défaut selon vous?
Le développement de sa ferme se mérite, et c’est parfois au prix de l’inexperience. Je trouve que les cartes nous distraient de l’intérêt du plateau d’actions et du développement personnel.

La principale qualité?
Les enjeux sont hyper clairs. L’ajout des paquets de cartes lui ont permis de ne pas rester au niveau du jeu de pose d’ouvrirers quelconque au fil du temps.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Un pote met la main sur une boite Ystari dès sa parution et nous le présente comme le Graal ludique. On se retrouve donc entre membres de notre équipe des Aventuriers du Rail en ligne (@toutoune91 si tu m’entends). Je n’avais jamais joué à un gros jeu. (Thurn and Taxis devait être mon max à l’époque). L’apéro corsé ne m’avait pas aidé, j’ai passé ma partie avec un double mal de tête (jeu + apéro) à rigoler à chaque carte mendicité récoltée.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Je n’oserai pas

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Excellent bien sûr. Par contre ce n’est pas pour moi.

Je prefère le travail fait sur Russian Railroads qui allie bataille sur le plateau d’actions, enchainements, theme et programmation à ma convenance, même si je ne suis pas un foudre de guerre.

Une note sur 20?
12 pour l’envie d’y rejouer.

Par contre, c’est un jeu à essayer et qui reste une référence absolue.

1 « J'aime »

Avez vous le jeu?
Oui

Combien de parties à votre actif?
watmillion, quand on aime on ne compte pas

Jouez vous avec ou sans extension?
avec mais pas trop c’est comme tout

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
2,3,4

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
THE GAME

Le principal défaut selon vous?
Vous rigolez? Ah si, qu’il ne fasse pas l’unanimité et que je n’arrive plus à jouer sur table

La principale qualité?
inépuisable

Une anecdote ou expérience significative dessus?
découverte en belgique de jeux tailles XXL goodifiés

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
la Wepam pour goodifier les legumes comme dirait l’autre, c’est de la balle

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
THE GAME
Caverna est sympa mais moins selon mon gout.

Une note sur 20?
22

solo simultané.

Ahah, lol.
C’est un des jeux les plus interactifs et compétitifs que je connaisse :wink:
bien sur il faut avoir fait quelques parties, c’est comme tout.

Ça se joue avec de vrais animaux ?

Avez vous le jeu?
non en physique et oui en numérique
Combien de parties à votre actif?
3-4 en physique, une vingtaine en numérique
Jouez vous avec ou sans extension?
sans
Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
pas d’avis particulier
Quel est votre ressenti général sur le jeu?
un jeu référence, de pose d’ouvrier qui parvient à plutôt bien utiliser son thème ce qui lui donne cette sensation “faire sa dinette” qui a participé je pense à son succès
Le principal défaut selon vous?
des passages assez scriptés, notamment faire une naissance (et d’autres par la suite) ASAP. Son scoring qui impose la diversité. Des défauts gommés par Caverna à mon sens (naissance moins prépondérante, stratégie plus pure possibles, quelques éléments fluidifiés comme la gestion de nourriture).
La principale qualité?
sa richesse notamment via les cartes, son thème bien exploité qui arrive à être fun
Une anecdote ou expérience significative dessus?
Ma première partie était sur Paris ( de mémoire avec deepdelver et dvd :slight_smile: ) à l’époque de sa sortie. A la table d’à côté il jouait à Pit , un jeu de groupe avec des cartes vaches (ça c’est pour le seul point commun) où les joueurs doivent dans un brouhaha général demander aux autres des cartes dont ils ont besoin. Une joyeuse frénésie à côté de nous donc qui … essayons de jouer à Agricola :grin:
Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
le cross over avec Caverna pour apporter ce qui reste mieux à Agricola (cartes notamment, Caverna j’ai tendance à réciter les mêmes combos au bout d’un moment)
Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon
Une note sur 20?
18

Avez vous le jeu?
Oui

Combien de parties à votre actif?
Entre 50 et 100

Jouez vous avec ou sans extension?
J’ai des extensions “savoir-faire/Aménagement mineur”, mais pas les “fermiers de la lande”, mais au final elles sont très peu sorties! :sweat_smile:

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
3, 4 ou 5

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Très bonne, le seul jeu de cette longueur qui arrivent à m’accrocher.
Un des rares jeux de mécanisme d’ouvrier qui me plait.

Le principal défaut selon vous?
Son stress sur la partie, le draft proposé dans les règles…

La principale qualité?
La tension du jeu et la variété dans les parties

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Heu mon high score sur table à 3j 69pt, j’étais pas peu fier…
Mais les parties apportaient de bon souvenirs… et on pouvait se les remémorer longtemps!

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Enlever le draft, avoir des jeux d’aménagement majeur variées… voir des jeux de cartes actions variables. :thinking:

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon

Avez vous le jeu ?

Non.

Combien de parties à votre actif ?

Aucune idée, mais sûrement plus d'une vingtaine.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée ?

Aucune idée, elles ont toutes le même effet sur moi.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extension ?

L'un comme l'autre, c'est trop prise de tête.

Une anecdote ou expérience significative dessus ?

J'aurai bien aimé l'apprécier, mais je ne le comprends pas ... alors j'ai abandonné l'idée.

Une note sur 20 ?

11

Mais en fait, j’aurai pu copier/coller la quasi totalité de la réponse de Sysyphus.

Avez vous le jeu?
oui
Combien de parties à votre actif?
plus de vingt, mais malheureusement, la plupart en mode familial
Jouez vous avec ou sans extension?
sans
Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
pas joué assez dans chaque pour me prononcer, joué surtout à deux
Quel est votre ressenti général sur le jeu?
j’aime beaucoup ; je pense que ça a été mon premier jeu de pose d’ouvriers et que j’ai été tout de suite séduite, mon coup de cœur avec les jeux dits à l’allemande, par contre on n’arrive jamais à faire ce qu’on aimerait
Le principal défaut selon vous?
il est trop frustrant pour mon partenaire de jeu habituel qui refuse donc d’y jouer, l’arrivage de ressources étant trop tendu pour lui
La principale qualité?
je ne m’y ennuie jamais, il y a toujours une tension folle quand j’espère intérieurement qu’on ne me pique pas la place que je veux
Une anecdote ou expérience significative dessus?
j’ai été étonnée que des amis se fassent conseiller ce jeu dans un magasin à la réputation solide, comme jeu familial il y a 5-6 ans de cela ; la petite famille m’a demandé de leur présenter le jeu, nous avons joué en mode familial, ils ont aimé, mais on sentait que c’était quand même du costaud (l’autre jeu qu’ils avaient acheté était Camel Up, je ne sais pas auquel des deux ils ont le plus joué par la suite)
Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
pas vraiment, mais s’il était moins frustrant, mon partenaire accepterait d’y jouer, mais lapprécierais-je autant (le jeu) ?
Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon
Une note sur 20?
17

Avez vous le jeu?
Non

Combien de parties à votre actif?
5 (ou un peu moins)

Jouez vous avec ou sans extension?
Sans

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
J’ai dû faire que des parties à 4 joueurs je pense

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Jamais plus jamais

Le principal défaut selon vous?
Trop de frustration (ne pas pouvoir faire une action car le joueur avant nous la prend par dépit (même pas pour nous embêter), car l’ordre du tour nous a pourri la vie)

La principale qualité?
Il m’a permis de voir que je n’aime globablement pas les jeux de pose d’ouvrier !

Une anecdote ou expérience significative dessus?

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
J’ai joué à son petit (par l’âge, pas par la taille) frère Gloire d’Odin, beaucoup moins de frustration, même si des mauvais choix vont nous faire perdre la partie, au moins on peut faire des choses ! (un peu comme à Le Havre du même auteur)

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Je comprends que des gens adorent, perso je peux pas :slight_smile:
Donc OK game

Une note sur 20?
5/20

Je suis surpris par le nombre de joueurs qui n’aiment pas Agricola. Encore plus que j’avais pu l’être avec Carcassonne.
Je pensais qu’Agricola était presque unanimement reconnu comme un très bon jeu.

Pareil, il me semblait que agricola avait meilleure presse que Carcassone même si en soit on ne cible pas le même public.

Avez vous le jeu?
Oui

Combien de parties à votre actif?
Aucune idée

Jouez vous avec ou sans extension?
Sans

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
4

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Un classique parmi les classiques

Le principal défaut selon vous?
Le principal défaut de ce jeu est matériel: L’utilisation de disques en bois pour représenter les fermiers. Des meeples auraient été préférables. Ils permettent en plus, suite à une naissance, de positionner le meeple du nouveau-né “couché”.

La principale qualité?
Un équilibre parfait de la frustration.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
J’adore faire jouer le mode familial à des joueurs qui sont habitués à jouer avec les cartes. Ils ont généralement l’idée fausse que ce mode plus “simple” est aussi plus “facile”, et tombent de haut quand ils réalisent que c’est beaucoup plus tendu de nourrir sa famille quand on a plus les cartes pour se créer un moteur de nourriture.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
La variante familial+: En début de partie, tirer une dizaines d’aménagements mineurs et les mettre à disposition des joueurs au centre de la table. Durant la partie, “construire un aménagement” et “construire un aménagement mineur” (qui est toujours présente sur la configuration familial, paradoxalement) permettent d’en prendre un au milieu de la table, exactement comme pour les aménagements majeurs. Cette petite modification permet d’ajouter un peu de variété dans le mode familial.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Un classique parmi les classiques (bis repetita)

Une note sur 20?
Un solide 18

1 « J'aime »

/!\ Spoiler alert : Je trolle !!
Peut-être qu’ils préfèrent jouer avec des gens plutôt qu’à côté d’autres gens… :grin: :grin:

C’est bon j’ai fini, je sors… :wink: :upside_down_face: