Débat Hebdomadaire N°84 : Root

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Quatre vingt quatrieme débat hebdomadaire :wink:
L’idée étant de concentrer les avis sur un même jeu selon plusieurs critères.
Je referai un nouveau débat chaque début de semaine sur un nouveau jeu cependant rien n’interdit de continuer a répondre sur d’anciens débats :).

Avez vous le jeu?

Combien de parties à votre actif?

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?

Quel est votre ressenti général sur le jeu?

Le principal défaut selon vous?

La principale qualité?

Une anecdote ou expérience significative dessus?

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?

Une note sur 20?

Lien : Tric Trac, le site communautaire autour des jeux de société

1 « J'aime »

Avez vous le jeu?
Oui, avec aussi l’extension Mondes Souterrains et les trois petites boites pack nomades.

Combien de parties à votre actif?
Bonne question. Je ne saurais dire, mais j’ai joué au moins une fois avec les 6 factions de base, ainsi qu’avec les corvidés. Je n’ai pas encore joué avec les taupes. Au total, un peu plus d’une douzaine de parties seulement, ce qui est bien peu pour un jeu que j’aime beaucoup. Le faire pratiquer par d’autres n’est pas simple, surtout quand on ne joue plus en club.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
4 joueurs je pense

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Avec ou sans, peu importe.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
C’est un grand jeu, je peux pas dire mieux.

Le principal défaut selon vous?
L’asymétrie engendre de la complexité, défaut pour les uns, richesse pour les autres. Pour moi, il a pas vraiment de défaut mais on peut trouver certaines factions moins intéressantes à jouer que d’autres : je me suis ennuyé par exemple avec la Compagnie de la Rivière.

La principale qualité?
L’ensemble : la simplicité des règles communes et l’asymétrie des factions évidemment, le matériel et je vais rajouter les illustrations de Kyle Fehrin : le genre “choupinnet” m’agace un peu parfois, mais là, je suis vraiment tombé sous le charme. Des parties à jouer avec Lord Pecalon en fond sonore. Ce qui me surprend un peu, c’est de ne pas voir plus d’amateurs de wargames s’y intéresser, mais je peux me tromper : en effet, Root simule de nombreux conflits anciens ou actuels : des religieux qui cherchent à s’imposer (Les lezards), des multinationales qui profitent des conflits (Les loutres), une population qui veut reprendre son destin en main (les rebelles), une puissance dominante (les chats), une ancienne élite réactionnaire chassée du pouvoir qui voudraient le reprendre (la canopée), des anarchistes (Le wagabond), etc… sur un plan historique, il y a des parallèles possibles, ce qui n’est pas surprenant avec Kole Wehrle comme auteur. Autre grande qualité selon moi, l’apparition d’une communauté active autour de Root : peu de jeux (surtout aussi complexes) réussissent cela.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Chaque partie est une aventure, un défi, je peux pas vous raconter toutes mes parties. :grin:
Par contre, j’ai été marqué par la passion pour Root d’un grand fan du jeu avec qui j’ai joué il y a pas longtemps : il a tout, plus des extensions fan made approuvées par l’auteur. Il a aussi le JdR évidemment.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
En baisser les prix, jeu de base comme extensions !

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon
Une note sur 20?
19 ou 20…m’oui, allons-y.

  • Avez vous le jeu ? oui !
  • Combien de parties à votre actif ? 6 (terminées)
  • Quelle est votre configuration préférée ? 4 ou 5
  • Utilisez-vous le jeu seul ou avec extensions ? avec
  • Quel est votre ressenti général sur le jeu ? C’est, dans tous les sens du terme, un jeu extraordinaire. Chaque partie, pour peu qu’elle soit joué entre personnes qui maîtrisent un minimum, raconte une histoire propre, où chaque action et chaque choix peut avoir des répercussions insoupçonnées.
  • Le principal défaut selon vous ? L’explication des règles est incompressiblement longue et chaque première partie est malgré tout décevante car le néopythe réalise à quel point il a sous-joué sa faction, et fait des cadeaux au vainqueur.
  • La principale qualité ? La richesse et la subtilité exceptionnelle de l’entrelacs entre les règles générales et celles de chaque faction
  • Une anecdote ou expérience significative dessus ? en finalement peu de parties, il y a toujours eu un moment où chacun découvre avec horreur l’incroyable potentiel de telle nouvelle faction qui paraissait si faiblarde. Je me souviens notamment de la première partie (l’Alliance de la forêt) et la dernière (le vagabond - qui avait, je pense, été mal joué dans les précédentes)
  • Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur ? permajoker
  • Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous ? Excellentissime
  • Une note sur 20 ? 19,75

Avez vous le jeu?
Non
Combien de parties à votre actif?
Zéro
Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
Moins de 13 joueurs sinon les parties s’éternisent et je dois avouer que je suis aussi un peu supertitieux …
Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Des extensions sont sorties ?!?!? :scream: Et personne ne m’a averti ?!?!? :rage:
Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Je frissonne quand je regarde le prix de vente en boutique. C’est un ressenti étrange entre “je ne vais pas dépenser autant” et “je vais acheter un autre jeu moins cher” …
Le principal défaut selon vous?
Le code barre sur la boite est un peu petit et peu lisible ? Mis à part cela je ne vois pas.
La principale qualité?
La boite n’est pas sphérique ce qui facilite grandement son rangement sur une étagère
Une anecdote ou expérience significative dessus?
En allant chez mon ludothécaire la boite était rangée à l’envers, ça m’a perturbé toute la journée (Qui ? Comment ? et surtout : Pourquoi avoir fait cela ?)
Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Fournir des joueurs dans la boite ? Mais je crois que ça vaut pour n’importe quel jeu …
Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
très très bon, l’un des meilleurs jeu auquel je n’ai pas joué
Une note sur 20?
18,63/20

1 « J'aime »

Nous avons clairement au moins ça en commun… :sweat_smile: C’est pourquoi je n’ai qu’une seule des “grosses” extensions à ce jour.

Ce qui me rebute jusqu’à maintenant à jouer à Root c’est :

  1. je n’aime pas trop les jeux avec une forte assymétrie de départ et il semblerait que ce soit le cas.
  2. les règles qui semblent excessivement complexes. Je n’apprécie pas devoir retourner x fois durant la partie dans le livret pour pouvoir jouer.
  3. les parties semblent très longues et du coup il risque fort de rester sur une étagère (pas facile avec les enfants de pouvoir s’autoriser de longues parties de jeu entre adultes ici).
  4. le prix aussi un peu aussi !
    Je ne l’acheterais probablement jamais mais il n’empêche, si l’occasion se présente j’aimerais bien essayer une partie pour ne pas rester sur ces préjugés (graphiquement le jeu est sublime).

Ce ne sont pas des préjugés car tu as raison sur l’asymétrie (c’est le fondement même de Root) et la complexité qui va avec. Pour le prix, j’ai surtout du mal avec ceux des extensions, mais pour la boite de base ça va encore comparé à d’autres jeux de ce calibre.

La longueur des parties ? Entre connaisseurs, c’est pas aussi long que cela et puis c’est un jeu avec ligne d’arrivée pour le score, donc on voit parfois un joueur galoper rapidement vers la victoire en raison de un ou deux tours très bien optimisés vers la fin.

Si tu as l’occasion de l’essayer, je te recommande de jouer avec la faction de la Marquise de chat, c’est une faction confortable à jouer en terme de règles et dans une config 3 par exemple si tu crains une partie trop longue. Tu pourrais être agréablement surpris; Maintenant, il faut bien choisir tes partenaires aussi…des gens qui connaissent déjà serait l’idéal.
J’oubliais : pour les règles, jeanmichelgrosjeu sur youtube…il est parfait.

Avez vous le jeu?
Ouiiiiiiiiii !

Combien de parties à votre actif?
Aucune idée, certains diront trop, je dirais pas assez

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
4. J’ai fait une partie à 6 hier, un bordel mais c’était fun

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Avec extensions

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Un de mes jeux préférés tout simplement

Le principal défaut selon vous?
Je ne sais jamais comment expliquer la fabrication des cartes (alors euuuh vous avez des trucs pour construire et puis faut que ce soit dans la clairière de la bonne couleur et puis… NAAAAN PAS LA COULEUR DE LA CARTE, LES SYMBOLES EN BAS ! Donc on peut les utiliser qu’une fois par tour et… ah oui alors le vagabond, tu vas rire)

La principale qualité?
J’aime toutes les factions

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Mon frère m’a fait la gueule pendant un an après que son seigneur de guerre et son armée se fassent dégommer par un vagabond automate. J’ai pu y rejouer avec lui qu’aujourd’hui

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Traduire la prochaine extension en français

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon

Une note sur 20?
19,5 car rien n’est parfait

Avez vous le jeu?
Certainement pas

Combien de parties à votre actif?
4 sessions, je dirais 8 parties

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
4 c’est bien

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
je ne sais pas, seul je pense

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
J’aime beaucoup perdre après avoir joué n’importe comment, ce jeu est fait pour moi.

Le principal défaut selon vous?
Je dois réapprendre chaque faction avant chaque session de jeu.

La principale qualité?
C’est un jeu unique en son genre

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Durant la dernière session de jeu on a complètement foiré la première partie avec trop d’erreurs de règles. Durant la seconde partie on a fait tourner les factions et on se faisait confirmer chaque action.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Faire une version Star Wars.
Je déconne.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
C’est un banger

Une note sur 20?
Hors catégorie/20

Avez vous le jeu?
Non

Combien de parties à votre actif?
2 ou 3 avec la marquise, 2 avec l’alliance, 1 vagabond, 1 loutres, 1 lézards. Préférence pour les loutres.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
5 sans hésiter.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
On a fait sans puis avec d’abord les loutres et lézards, puis les rats. Les proprio ont les autres mais pour l’instant on n’a jamais joué avec, il ne sort pas souvent.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Un bon jeu surtout pour l’ambiance négociation, RP, beaucoup de fun avec ses potes autour d’une table. Pas facile à sortir et expliquer car il y a beaucoup de subtilités, et il faut connaitre les factions des autres. Et il faut savoir repérer qui est en avance, et qui il ne faut pas laisser gagner, pour que la partie soit tendue et intéressante, car il y a des déséquilibres, volontaires, entre les factions. Un poil trop politique à mon goût, et il faut vraiment y jouer avec des amis.

Le principal défaut selon vous?
Les règles sans hésiter. C’est mal présenté, mal foutu, il y a des sous paragraphes avec des infos importantes dans tous les coins. Ça devient un challenge de faire une partie sans erreur de règle. Souvent on se rend compte qu’on en a fait plein la dernière fois.

La principale qualité?
Très haut potentiel de fun et de tension. C’est très politique : mais non c’est lui qu’il faut attaquer sinon il gagne au prochain tour en faisant ça ça ça ! et bim c’est toi qui gagne derrière en te faisant oublier.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
A la rentrée dernière, un fan du jeu débarque à l’asso avec la totale, jambon oeuf fromage, salade tomate oignon, toutes les extensions, les tuiles 3d, les jetons, les sacs avec les factions, etc… Et bien première partie je me rend compte qu’il se trompait depuis un sacré bout de temps sur pas mal de petits points de règles différents :rofl:

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Des aides de jeux, ou bien les résumés de règles très bien foutus et dispo sur tric trac par exemple, à imprimer.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Je ne connais pas d’autres jeux similaires.

Une note sur 20?
16

Jamais joué, c’est sans doute malheureux, mais c’est un jeu qui demande de l’investissement et donc plusieurs parties, or il n’est pas réputé pour sa configuration à 2 joueurs, donc ce ne serait pas possible pour moi d’approfondir. Dommage !

Tu peux essayer la version sur steam. Cela permet d’appréhender tres vite les règles et les mécaniques sans trop d’investissement pour… dans un second temps le proposer à ta table de jeu. Il vaut vraiment le coup. Ce n’est pas plus compliqué qu’un TM, TFM, Ark Nova, Seti, très honnêtement. La seule complexité c’est l’asymétrie…

Avez vous le jeu?
Non

Combien de parties à votre actif?
5

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
J’ai bien aimé ma dernière partie, à 6 joueurs.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Avec extensions

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
C’est un jeu avec une courbe d’apprentissage qui n’est pas plate : il faut maitriser sa faction, puis celle des autres pour comprendre ce qu’ils font. Ce n’est pas toujours facile.

Le principal défaut selon vous?
C’est un wargame :wink:
Si on ne joue pas régulièrement, on repart de zéro, et vu la courbe d’apprentissage, c’est pénalisant.

La principale qualité?
Il y a des petits animaux sympathiques, le jeu est asymétrique.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?

Bon. Je préfère Arcs du même auteur : les règles sont plus faciles à intégrer (mais l’asymétrie nettement moins prononcée).

Une note sur 20?

14/20

Avez vous le jeu?
Oui

Combien de parties à votre actif?
A ce jour, 40

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
4 joueurs (mais je n’ai jamais joué à plus).

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Avec toutes les extensions disponibles actuellement.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
C’est un excellent jeu, mécaniquement très bien pensé, pas trop compliqué à expliquer même si c’est long la première fois, un peu froid car on gagne en écoutant sa raison plutôt qu’en suivant ses émotions. C’est une leçon de realpolitik.

Le principal défaut selon vous?
Ce que j’expose plus haut : un sous-texte mathématique qui peut orienter les choix. Au lieu d’aller taper les oiseaux parce qu’on n’aime pas les volatiles ou le bleu, on est contraint de frapper le vagabond, si mignon, mais dans une dynamique bien trop positive.

La principale qualité?
Du matériel de premier choix, des règles pas si compliquées, une impressionnante richesse stratégique liée aux nombreuses factions.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Généralement, on se laisse distraire par les petits animaux alors que Root est un wargame : c’est violent, froid et pas du tout amical.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Non. On ne touche pas à ce jeu.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon.

Une note sur 20?
18.

Avez vous le jeu ?

Non.

Combien de parties à votre actif ?

Aucune.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée ?

Aucune idée.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?

Grosse envie de le découvrir parce que, de par son originalité, il est très tentant, mais tous mes amis qui le possèdent, quand on veut y jouer, nous freinent en prétextant qu'il est long, qu'il faut expliquer le règles à chaque joueur, un par un, ... & on finit toujours par se décourager ^^ sûrement son premier défaut, mais est-ce le seul ?

Utilisez vous le jeu seul ou avec extension ?

Faudrait déjà jouer au jeu de base ...

Une anecdote ou expérience significative dessus ?

Hormis de n'y avoir jamais joué malgré les nombreuses tentatives ? ...

Une note sur 20 ?

La semaine prochaine ...

D’accord, mais une partie de TfM d’abord… :crazy_face:

Je crains cher monsieur, qu'il y ait un léger malentendu ... je ne veux pas plus jouer à TE FAIRE MAL qu'à ROUSTE ... nous ne fréquentons pas vraiment les mêmes cercles de jeux semble-t-il.

Là, il est question de ROOT, un jeu choupinet … au premier abord.

alors Root je l’ai eu deux fois entre les mains chez des potes mais jamais possedé

le truc qui m’a marqué c’est le coté asymetrique, chaque faction joue completement différament et faut limite relire les regles a chaque fois qu’on change de camp. perso j’ai trouvé ca génial sur le papier mais en vrai a 4 joueurs ya toujours un mec qui rame parce qu’il a pas capté sa faction et ca casse un peu le rythme…

apres faut etre honnete le theme tout mignon avec les animaux ca cache un jeu hyper bagarreur, c’est pas du tout le jeu familial que la boite laisse croire ^^

vous le sortez a combien vous ? jai l’impression que c’est vraiment meilleur a 4 mais jsuis pas sur

J’ai essentiellement joué à 3 ou à 4. Peut-être une fois à 5 (il faudrait vérifier) [Après consultation de mes archives, je peux affirmer que je n’ai jamais joué à plus que 4 à Root].
Etrangement, on pourrait penser que Root étant un jeu de conquête, il est meilleur à plusieurs, j’ai l’impression qu’il est plutôt calibré pour se jouer à 4. Le plateau est assez petit : on se marche vite dessus et il y a quand même un peu de temps avant que ton tour de jouer ne revienne.
Ca fait du temps mort qui n’est pas très agréable quand on est très nombreux.

Avec ça, je pense qu’à 5 ça doit devenir long et à 6, ça doit être assez pénible.

C’est un choix de l’auteur, qui aime bien les jeux de bagarre avec 3-4 joueurs (Arcs est pareil, Pax Pamir fonctionne bien à 3 ou 4).

Du coup, Root c’est un wargame multijoueur mais pas un wargame épique comme Here I Stand ou Twilight Imperium.

Avez vous le jeu?
Oui, avec toutes les extensions (sauf les accessoires en plastique).

Combien de parties à votre actif?
Aucune idée, beaucoup (à chaque fois que je réponds à cette question je me demande comment vous faites tous pour vous souvenir du nombre de parties de tel ou tel jeu vous avez faites).

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
Trois. Si on est plus de trois, les tours commencent à devenir laborieux. Et puis il y aussi le problème de l’explication des règles : plus il y a de joueurs, plus il y a de factions à expliquer, plus ça prend du temps. Trois joueurs, c’est bien; quatre, ça passe; cinq ou six, c’est trop.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Les deux. Les peuples des extensions sont toujours disponibles pour quiconque veut les essayer, mais jouer uniquement avec les trois factions de base, Marquise, Dynastie, et Alliance, c’est aussi très bien. J’ai cependant tendance a préférer le paquet de cartes de l’extension, car il est plus fluide à jouer.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Très positif.

Le principal défaut selon vous?
La longueur des explications, causée par…

La principale qualité?
… la forte asymétrie des factions.
Ce jeu permet de satisfaire des joueurs aux profils très différents. Moi qui aime la programmation, par exemple, je peux jouer les piafs contre des joueurs qui n’aiment pas ce genre de mécanique sans la leur imposer, et mon ami baratineur se fera un plaisir d’y opposer ses loutres pendant que mon autre ami qui ne jure que par les jeux de gestion sera dans son élément avec ses chats.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Comme je l’avais expliqué dans un sujet dédié aux “jeux à côté desquels on a failli passer”, j’ai mis un an avant de réaliser que la direction artistique du jeu n’était pas représentative de sa complexité mécanique. Dans les 24 heures qui ont suivi ma première partie, le jeu a rejoint ma ludothèque.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Non.
Mais j’aurais bien aimé un plateau alternatif qui, au lieu d’avoir une ou plusieurs règles spéciales supplémentaires comme ceux proposés dans les extensions, ajoute simplement une 13ème clairière de couleur bleue (je vous laisse imaginer les tenants et aboutissants de la chose pour chacune des factions) qui serait le centre névralgique du maillage du plateau.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Si par “jeux similaires”, on entend “wargames”, objectivement, je ne peux pas comparer, n’étant pas client de ce type de jeu, mais subjectivement, je le positionne comme très bon puisque je l’apprécie en dépit du fait que je ne suis pas client de ce type de jeu.

Une note sur 20?
19 (pour la boite de base, certaines des factions des extensions peuvent être un peu moins intéressantes et parfois même un peu redondantes avec certaines factions précédentes).