Le retour de mon ami Denver! 
manouch' dit:J'avoue que trouver que d'un côté Dominion est Magic light et de l'autre qu'il n'y a rien à voir entre un JCE et Magic, j'ai du mal à comprendre
euh ... second degré!!!!
j'ai en fait surtout l'impression que Magic a une place particulière pour toi par rapport à tout le contexte que tu as vécu grâce à lui, plus que le jeu lui-même peut-être.
Tout a fait, c'est ce que je te disais tout a l'heure, un post juste pour toi
Même si le jeu est très très bon, comme le poker par exemple.
oui j'avais bien lu ton post, pour ça que je disais ça.
Et rassuré pour le second degré (j'en faisais un brin aussi dans la comparaison avec le monopoly
) , déjà que ça me paraissait étrange tout ça, là je ne comprenais plus rien.
manouch' dit:Roswell : Les meilleurs joueurs mondiaux a Magic ne sont pas n'importe qui...
C'est pas en prenant un deck tout fait que tu vas faire partie de l'elite mondiale...
A Ostelen, j'ai côtoyé Amiel Tanenbaum, Gaby Nassif, Franck Canu, Les frères Ruels, Kong (Emmanuel Beltrando), Fred Courtois, Emmanuel Vernay, et d'autres, tous s'entrainaient durs, étaient là très souvent et leurs résultats mondiaux ne sont que la suite logique.
Sauf que je ne te parle pas de l'élite. Je ne te parle même pas de bien jouer. Je te parle de légalité.
La partie commence par le mélange des decks par les joueurs (comprehensive rules 103). Le deck de chacun est donc déjà construit à ce moment là.
Oui, la construction de deck fait partie du jeu, mais certainement pas de la partie. Il s'agit de préparation, comme tu peux en trouver dans beaucoup de sports. Rien de plus, rien de moins.
D’ailleurs, tu peux très bien jouer à Magic sans faire aucun deckbuilding, avec les dual deck par exemple, tu prends les deux paquets pré-construits et tu joues point final.
ilfiniol dit:D'ailleurs, tu peux très bien jouer à Magic sans faire aucun deckbuilding, avec les dual deck par exemple, tu prends les deux paquets pré-construits et tu joues point final.
Tout a fait... mais ces decks sont faits pour les débutants.
Roswell dit:manouch' dit:Roswell : Les meilleurs joueurs mondiaux a Magic ne sont pas n'importe qui...
C'est pas en prenant un deck tout fait que tu vas faire partie de l'elite mondiale...
A Ostelen, j'ai côtoyé Amiel Tanenbaum, Gaby Nassif, Franck Canu, Les frères Ruels, Kong (Emmanuel Beltrando), Fred Courtois, Emmanuel Vernay, et d'autres, tous s'entrainaient durs, étaient là très souvent et leurs résultats mondiaux ne sont que la suite logique.
Sauf que je ne te parle pas de l'élite. Je ne te parle même pas de bien jouer. Je te parle de légalité.
La partie commence par le mélange des decks par les joueurs (comprehensive rules 103). Le deck de chacun est donc déjà construit à ce moment là.
Oui, la construction de deck fait partie du jeu, mais certainement pas de la partie. Il s'agit de préparation, comme tu peux en trouver dans beaucoup de sports. Rien de plus, rien de moins.
Comme je l'ai dis, c'est la partie officielle, mais la réelle commence bien plus tôt. Et donc le deck bulding fait partie intégrante de la reélle partie (non officielle) qu'est magic.
Manouch, tu devrais peut-être passer sur le divan d’un psychanalyste pour lui parler de ta passion pour Magic.
Au moins, il t’écouterait avec bienveillance, ce qui ne semble pas pouvoir être le cas sur ce forum.
Sur Tric-Trac, il y a en effet bien plus d’amateurs de Dominion-like que de Magic-like.
Kerquist dit:Manouch, tu devrais peut-être passer sur le divan d'un psychanalyste pour lui parler de ta passion pour Magic.
Au moins, il t'écouterait avec bienveillance, ce qui ne semble pas pouvoir être le cas sur ce forum.
Sur Tric-Trac, il y a en effet bien plus d'amateurs de Dominion-like que de Magic-like.
Qui te dit que je n'effectue pas déjà une psychanalyse mon ami?
Faut mieux Magic que d'autres choses...
Et parce qu'il y a plus d'amateurs de dominion like il faudrait ne parler que de ceux là?
Bouh que c'est triste ton avis...
Je n'aime pas que Magic!
Juste une question bête en passant il est apparu quand le terme de deckbuilding et pour quel jeu.
manouch' dit:
A Magic la partie commence avant la partie... tout ce qui se passe avant la partie officielle fait partit de la partie...
Tant pis si tu ne le comprends pas...
Non mais là, tu ne joues plus, tu"vis" Magic.
A ce compte là, tous les jeux commencent avant la partie. Quand je joue à un jeu de stratégie, je suis dans le jeu avant même de commencer la partie, j'imagine des situations, des tactiques différentes et comment les mettre en place.
Mais bon, faut arrêter la métaphysique un moment là; on parle juste d'une différence entre 2 types de jeux qui utilisent le deckbuilding, pas de la théorie des cordes dans une partie de Magic qui semble être ton jeu absolu.
Et encore une fois, débutant ou pas, il n’y a pas de deckbuilding à Magic pendant la partie, tu n’es pas obligé d’en faire, tu peux très bien aller comme 50% des joueurs sur MTGTOP8 et prendre des jeux compétitifs tout fait. Il y a eu un deckbuilding préalablement fait, mais pas par toi. Le deckbuilding n’est donc pas un mécanisme obligatoire dans une partie de Magic (déjà qu’il ne fait parti que du Metagame, il n’est qu’optionnel). A la différence de Dominion and Co, d’où leur nom de jeu de deckbuilding.
Point final pour ma part.
Pour revenir dans le sujet, j’ai choisi Ascension + extension.
Les avis le donnaient plus simple, accessible et rapide a jouer. C’était ce que je recherchais dans un deckbuilding.
Si je veux du plus long, je pars sur d’autres types de jeux
Monroe dit:Pour revenir dans le sujet, j'ai choisi Ascension + extension.
Les avis le donnaient plus simple, accessible et rapide a jouer. C'était ce que je recherchais dans un deckbuilding.
Si je veux du plus long, je pars sur d'autres types de jeux
Très bon choix
@manouch : Premièrement, je ne suis pas ton ami. Deuxièmement, plus tu parles, plus je pense que t’es un baltringue et que la majorité des gens qui te répondent ici sont bien plus spécialiste de Magic que toi. Même en dehors de ta croisade d’enculeur de mouche, tu ne comprends pas les remarques les plus simples.
Je peux même donner un exemple si tu veux :
manouch’ dit:Kerquist dit:Au moins, il t’écouterait avec bienveillance, ce qui ne semble pas pouvoir être le cas sur ce forum.
Sur Tric-Trac, il y a en effet bien plus d’amateurs de Dominion-like que de Magic-like.
Et parce qu’il y a plus d’amateurs de dominion like il faudrait ne parler que de ceux là?
Bouh que c’est triste ton avis…
Absoluement rien à voir avec ce qu’il a dit… t’as juste rien compris à sa remarque…
ilfiniol dit:Et encore une fois, débutant ou pas, il n'y a pas de deckbuilding à Magic pendant la partie, tu n'es pas obligé d'en faire, tu peux très bien aller comme 50% des joueurs sur MTGTOP8 et prendre des jeux compétitifs tout fait. Il y a eu un deckbuilding préalablement fait, mais pas par toi. Le deckbuilding n'est donc pas un mécanisme obligatoire dans une partie de Magic (déjà qu'il ne fait parti que du Metagame, il n'est qu'optionnel). A la différence de Dominion and Co, d'où leur nom de jeu de deckbuilding.
Point final pour ma part.
sauf que les dominion était présenté comme un magic ou on crée son jeu au fur et a mesure faites en ce que vous voulez , ça c'est lh'istoire après on oublie on nom mais c'était les première pub
ensuite magic et fait pour qu'on construise son jeu
le reste n'est que variantes on peux même transformé magic en dominion
na !
Moue… La pub 
J’ai extrêmement du mal à voir de véritables similitudes entre les Dominion like et les JCC/JCE. Ah si, il y a des cartes.
Je pense que le plus simple serait de ne plus répondre à Manouch’… Dans mon jargon je dirait que ce type est buté dans ces idées. Il n’en a que pour Magic, c’est triste de s’arrêter à ça quand on voit le pléthore de jeux qu’il y a aujourd’hui et qui sont résolument moins cher !
Tan pis pour lui, il braillera un jour de ne pas nous avoir écouté…
==> VIVE LES JEUX DE SOCIÉTÉS AUTRES QUE MAGIC ! GLOIRE A EUX !
crodilus dit:Je pense que le plus simple serait de ne plus répondre à Manouch'... Dans mon jargon je dirait que ce type est buté dans ces idées. Il n'en a que pour Magic, c'est triste de s'arrêter à ça quand on voit le pléthore de jeux qu'il y a aujourd'hui et qui sont résolument moins cher !
Tan pis pour lui, il braillera un jour de ne pas nous avoir écouté...
==> VIVE LES JEUX DE SOCIÉTÉS AUTRES QUE MAGIC ! GLOIRE A EUX !
En même temps, sans Magic, le milieu du jeu de société ne serait pas ce qu'il est actuellement.
maester dit:crodilus dit:Je pense que le plus simple serait de ne plus répondre à Manouch'... Dans mon jargon je dirait que ce type est buté dans ces idées. Il n'en a que pour Magic, c'est triste de s'arrêter à ça quand on voit le pléthore de jeux qu'il y a aujourd'hui et qui sont résolument moins cher !
Tan pis pour lui, il braillera un jour de ne pas nous avoir écouté...
==> VIVE LES JEUX DE SOCIÉTÉS AUTRES QUE MAGIC ! GLOIRE A EUX !
En même temps, sans Magic, le milieu du jeu de société ne serait pas ce qu'il est actuellement.
Je ne pourrais jamais croire que Magic ait été une rampe de lancement pour les jeux de société car pour moi ce sont deux monde distincts qui n'ont rien à voir.
crodilus dit:Je ne pourrais jamais croire que Magic ait été une rampe de lancement pour les jeux de société car pour moi ce sont deux monde distincts qui n'ont rien à voir.
Juste pour l’anecdote, l'histoire voudrait que Richard Garfield ait conçu Magic pour pouvoir financer l'édition de Robo Rally.