Thot dit:Qu'est ce que tu recherches plus particulièrement dans un jeu de ce type au niveau mécanismes et sensations de jeu ?
Difficile à dire, mais j'aime l'aspect confrontation avec le développement d'une stratégie à l'avance sans savoir ce que l'adversaire va pouvoir sortir en face. Blue Moon correspond tout à fait à cet attente, les decks sont facile à contruire et il y a des sensations différentes en fonction du peuple (deck) choisi (Défausse, contre, puissance etc...). Dans un autre genre, il y a aussi Les colons de Catane, mais l'aspect d'arrivé de ressources aléatoire me rebute un peu et il y a un déséquilibre sur la partie chevalier.
Thot dit:Pour Cthulhu et le TdF, qu'est ce qui t'a déçu dans ces jeux ?
Le TdF, je n'ai pas bien compris l'intérêt du jeu, j'aime bien les bouquins mais la confrontation sur 3 niveau différents ne m'a pas botté plus que ça. Surtout que l'on a trouvé que le joueur avec la plus haute initiative avait un désavantage à jouer en premier. Chtulhu n'est pas très éloigné de TdF mais même s'il m'a plus plu, j'ai trouvé que cela tourné aussi sur des confrontations pas forcément évidentes et finalement assez prise de tête. Mais je n'ai fait qu'une partie avec le deck de démo téléchargeable sur le net, je vais lui donner une seconde chance.
nikoII dit:Il y a anima et Anachronism non?
Anima est un jeu de figurine ou je me trompe ? Anachronism est un jeu à collectionner qui je l'ai déjà essayé ne m'a pas plu.
adel10 dit:en fait je voulais dire dungeon twister
C'est vrai qu'il y a un choix d'équipe préalable qui est pas mal dans Dungeon Twister, mais c'est pas mon type de jeu et c'est pas un jeu de carte. Tu as cité Herocard, mais en lisant les régles j'ai l'impression que ce sont des jeux différents entre eux (reprenant un peu la même base) Je vais regarder.
Pour l'instant je suis reparti sur Planet Petri et un peu de Magic.
anima ce n'est pas trop mal mais pas non plus exceptionnel (à mon goût). il y a un système de quêtes qui est assez mal équilibré (certaine faciles apportant de gros bonus par rapport à d'autres plus dures ou plus longues n'apportant pas grand chose). De plus, au bout d'un certains moment, le blocage, 2-3 créatures ou la confrontation entre joueurs devient périlleuse.
maintenant je n'ai pas beaucoup d'éléments de comparaison.
En gros tu veux jouer à magic quoi, et comme tu ne sais pas lire des règles et qu'apparement découvrir des jeux nouveaux c'est un effort insurmontable pour toi...
En gros tu veux jouer à magic quoi, et comme tu ne sais pas lire des règles et qu'apparement découvrir des jeux nouveaux c'est un effort insurmontable pour toi...
T'as raison c'est pour cela que dans le dernier mois, j'ai acheté lu les régles et essayé du Le trone de fer en LCG et aussi L'Appel de Chtulhu mais à part ça je ne fais aucun effort. Je crois que tu n'as pas fais l'effort de bien me lire
Je comprends pas une chose, j'ai lu qu'Anima était un jeu carte de type Munchkin et un jeu de fig genre confrontation, j'ai loupé un autre jeu dans la série des anima ?
Lilian dit:Je comprends pas une chose, j'ai lu qu'Anima était un jeu carte de type Munchkin et un jeu de fig genre confrontation, j'ai loupé un autre jeu dans la série des anima ?
christian dit:Attention, le joueur qui a la plus haute initiative choisit qui commence ! Bon ça change pas le reste, hein, mais c'est une différence importante.
Je viens de vérifier et en effet j'avais loupé ce point de règle.
Bon, ça ne répond pas vraiment à la question posée, mais pourquoi ne pas le citer… ChiZo Rising. Ca répond à côté parce que c’est à collectionner. Mais des starters pour deux joueurs existent, et je pense que l’on peut se contenter de ceux-ci…
En gros tu veux jouer à magic quoi, et comme tu ne sais pas lire des règles et qu'apparement découvrir des jeux nouveaux c'est un effort insurmontable pour toi...
T'as raison c'est pour cela que dans le dernier mois, j'ai acheté lu les régles et essayé du Le trone de fer en LCG et aussi L'Appel de Chtulhu mais à part ça je ne fais aucun effort. Je crois que tu n'as pas fais l'effort de bien me lire Je comprends pas une chose, j'ai lu qu'Anima était un jeu carte de type Munchkin et un jeu de fig genre confrontation, j'ai loupé un autre jeu dans la série des anima ?
je t'invite a tester un des herocard tu risque d'être surpris en plus il existe des regles en français pour te faire une idée
Thot dit:Qu'est ce que tu recherches plus particulièrement dans un jeu de ce type au niveau mécanismes et sensations de jeu ?
Difficile à dire, mais j'aime l'aspect confrontation avec le développement d'une stratégie à l'avance sans savoir ce que l'adversaire va pouvoir sortir en face. Blue Moon correspond tout à fait à cet attente, les decks sont facile à contruire et il y a des sensations différentes en fonction du peuple (deck) choisi (Défausse, contre, puissance etc...).
Donc si je te suis bien, ce que tu aimes dans Magic et que tu n'as pas retrouvé dans le TdF ou Chtulhu, c'est l'aspect développement d'un pool de cartes de manière à lancer une stratégie bien précise : aggro-rush, défausse, casse-terrain ou combo particulière par exemple ...
Dans les deux autres, ce type de mécanismes serait, selon toi, absent ?
Pour Cthulhu, je partage ton point de vue. J'ai trouvé le jeu assez prise de tête pour finalement pas grand chose. Je parle au niveau des effets produits en cours de jeu.
Concernant mon propre projet, je profite (si tu le permets sur ton propre sujet) de poser une de mes interrogations actuelles. Je suis arrivé à un stade où il faut que je choisisse entre "édulcorer" un peu le jeu et ses mécanismes afin d'avoir deux paquets identiques de 55 cartes pour chaque joueur avec des mécanismes facile d'accès ou 110 cartes différentes (donc deux paquets avec des cartes différentes pour chacun des joueurs) augmentant ainsi fortement la diversité des effets de jeu. Si le deuxième choix aurait ma préférence, j'ai peur que les efforts à fournir pour s'intéresser au jeu soient trop importants (peut être plus que pour commencer à RftG) et comme certains ne se sont toujours pas mis à RftG justement à cause de cela, je m'interroge ...
Thot dit:Donc si je te suis bien, ce que tu aimes dans Magic et que tu n'as pas retrouvé dans le TdF ou Chtulhu, c'est l'aspect développement d'un pool de cartes de manière à lancer une stratégie bien précise : aggro-rush, défausse, casse-terrain ou combo particulière par exemple ... Dans les deux autres, ce type de mécanismes serait, selon toi, absent ? Pour Cthulhu, je partage ton point de vue. J'ai trouvé le jeu assez prise de tête pour finalement pas grand chose. Je parle au niveau des effets produits en cours de jeu.
Il n'a pas dit que ce type de mécanisme y était absent, mais que le jeu en lui-même lui a paru inutilement prise de tête. N'oublie pas qu'il n'a pas testé la construction du deck puisqu'il a utilisé le deck de démo (donc préconstruit). Mais le déroulement du jeu ne l'a pas séduit plus que ça, donc pas besoin d'aller chercher plus loin.
Thot dit:Concernant mon propre projet, je profite (si tu le permets sur ton propre sujet) de poser une de mes interrogations actuelles. Je suis arrivé à un stade où il faut que je choisisse entre "édulcorer" un peu le jeu et ses mécanismes afin d'avoir deux paquets identiques de 55 cartes pour chaque joueur avec des mécanismes facile d'accès ou 110 cartes différentes (donc deux paquets avec des cartes différentes pour chacun des joueurs) augmentant ainsi fortement la diversité des effets de jeu. Si le deuxième choix aurait ma préférence, j'ai peur que les efforts à fournir pour s'intéresser au jeu soient trop importants (peut être plus que pour commencer à RftG) et comme certains ne se sont toujours pas mis à RftG justement à cause de cela, je m'interroge ...
Vampire: the Eternal Struggle reste à mon avis le meilleur jeu de cartes à collectionner qui existe. Mais il reste également un des plus complexes. Cela explique (avec le fait qu'il ne se joue pas à 2) que depuis le temps il ne se soit pas plus imposé que cela, malgré un public qui lui est resté fidèle depuis ses débuts (1994, quand même). Aurait-il dû simplifier certaines règles pour toucher un public plus large ? Je pense que s'il l'avait fait, il ne se serait pas autant démarqué, et aujourd'hui, il n'y a pas un seul point que je pourrais considérer comme superflu, comme pouvant être simplifié sans porter atteinte à l'équilibre de l'ensemble.
Maintenant, à toi de voir quel public tu vises pour ton jeu...
Thot dit:Concernant mon propre projet, je profite (si tu le permets sur ton propre sujet) de poser une de mes interrogations actuelles. Je suis arrivé à un stade où il faut que je choisisse entre "édulcorer" un peu le jeu et ses mécanismes afin d'avoir deux paquets identiques de 55 cartes pour chaque joueur avec des mécanismes facile d'accès ou 110 cartes différentes (donc deux paquets avec des cartes différentes pour chacun des joueurs) augmentant ainsi fortement la diversité des effets de jeu. Si le deuxième choix aurait ma préférence, j'ai peur que les efforts à fournir pour s'intéresser au jeu soient trop importants (peut être plus que pour commencer à RftG) et comme certains ne se sont toujours pas mis à RftG justement à cause de cela, je m'interroge ...
Tu peux aussi toujours t'inspirer de se qu'il a été fait dans RFTG si c'est possible pour ton jeu...
Tu sors une version "édulcorée" mais maline de 2x55 cartes, puis tu amène le monde vers le 2x 110 cartes. C'est exactement ça qu'a fait l'auteur (et/ou l'éditeur) de RFTG. Car il pensait bein que la difficulté d'apprentissage du jeu serait un frein à son développement commercial...
Au final il faut surtout tester et tester et retester cela... mais bon j'enfonce les portes ouvertes.
A mon avis tu devrais t'assurer au moins d'une version à la fois simple et intéressante capable de facilement évoluer... En tous cas bon courage pour ce projet!!!
Lilian dit: Je comprends pas une chose, j'ai lu qu'Anima était un jeu carte de type Munchkin et un jeu de fig genre confrontation, j'ai loupé un autre jeu dans la série des anima ?
Dans la série Anima, il y a un jeu de rôle, un jeu de figurine et le jeu de carte. Je ne connais pa Munchkin, mais je peux t'assurer que le jeu de carte n'est ni à collectionner ni de type deckbuilding.
Lilian dit:Difficile à dire, mais j'aime l'aspect confrontation avec le développement d'une stratégie à l'avance sans savoir ce que l'adversaire va pouvoir sortir en face.
Je ne sais pas si tu es un peu branché jeux vidéos mais en tant qu'amateur de jeux de cartes, tu devrais essayer si ce n'est déjà fait Armageddon Empire.
C'est un wargame, mais les unités que tu joues sont des cartes que tu pioches dans ton deck et que tu déploies depuis ta main. Tu as 4 factions, une multitude de cartes pour chaque, et tu construis ton propre deck. Le jeu se joue en solo seulement, mais l'IA est très bonne et, fait assez rare pour être souligné, ne triche pas.
A l'exception du brouillard de guerre, ce pourrait tout à fait être un jeu de cartes/plateau traditionnel avec des dés et plein de combos à imaginer. L'artwork est bien, l'univers post apocalyptique.
Dncan dit:Maintenant, à toi de voir quel public tu vises pour ton jeu...
Le public visé serait plutôt bien évidemment le hard-core gamer, ayant déjà tâté du JCC mais je n'aimerais pas rebuter également le joueur potentiellement intéressé.
Romanus dit:Tu peux aussi toujours t'inspirer de se qu'il a été fait dans RFTG si c'est possible pour ton jeu... Tu sors une version "édulcorée" mais maline de 2x55 cartes, puis tu amène le monde vers le 2x 110 cartes. C'est exactement ça qu'a fait l'auteur (et/ou l'éditeur) de RFTG. Car il pensait bein que la difficulté d'apprentissage du jeu serait un frein à son développement commercial...
Oui, ce serait possible mais à condition que le jeu soit suffisamment intéressant dans sa version simplifiée et surtout montre déjà un certain potentiel à ce stade. Je ne suis pas encore convaincu.
Pour RtfG, le jeu de base est déjà très bon et la première extension ne modifie pas vraiment le jeu en lui-même sauf avec les objectifs.
Pour les tests, ne t'inquiète pas Je suis encore dessus. La version actuelle est bien loin d'être finalisée et j'attends d'avoir vraiment le déclic et d'être pleinement satisfait avant de considérer que les tests sont terminés.
Thot dit:Oui, ce serait possible mais à condition que le jeu soit suffisamment intéressant dans sa version simplifiée et surtout montre déjà un certain potentiel à ce stade. Je ne suis pas encore convaincu. Pour RtfG, le jeu de base est déjà très bon et la première extension ne modifie pas vraiment le jeu en lui-même sauf avec les objectifs.
Effectivement c'est là le noeud du problème , la version simple doit être suffisamment intéressante pour toucher ton public. Si tu prends l'exemple RFTG, l'auteur à surtout éloigné les cartes à compréhention délicates et vraiment singulières. Ensuite le jeu de base et le jeu+ext1 est vraiment similaire... On verra la suite, mais l'ext2 semble modifier le jeu en complexité. A suivre dans les faits...
Mais je pense qu'un projet ficelé autour du deck building serait dans l'air du temps, bonne continuation!!!
Dncan dit:Maintenant, à toi de voir quel public tu vises pour ton jeu...
Le public visait serait plutôt bien évidemment le hard-core gamer, ayant déjà tâté du JCC mais je n'aimerais pas rebuter également le joueur potentiellement intéressé.
Quels sont tes innovations, qu'est ce que tu apportes au genre ?
A partir du moment ou tu vises des gens qui on taté plus de trois jcc et demi, il faut quand mêmeavoir un projet costaud.
Si tu vises du "casual gamer", grace à l'exemple corunea, on sait qu'on peut sortir des produits approximatif et sans réél interet, donc tu as de la marge de manoeuvre.
Quant à ménager le choux et la chèvre, je pense que ça dépend de comment tu envisages l'aspect communautaire dans ton jeu, mais à terme un de des deux publiques prendra le pas sur l'autre et donnera sa couleur au métagame et donc au jeu.
Je ne suis pas un spécialiste, mais le trône de fer LCG, c’est quand même vachement bien. Tu devrais peut-être lui redonner une chance avec cet importantissime ajustement de règle?
Tel que tu y as joué, ça buggue quand même sacrément le jeu.
Thot dit:Donc si je te suis bien, ce que tu aimes dans Magic et que tu n'as pas retrouvé dans le TdF ou Chtulhu, c'est l'aspect développement d'un pool de cartes de manière à lancer une stratégie bien précise : aggro-rush, défausse, casse-terrain ou combo particulière par exemple ... Dans les deux autres, ce type de mécanismes serait, selon toi, absent ? Pour Cthulhu, je partage ton point de vue. J'ai trouvé le jeu assez prise de tête pour finalement pas grand chose. Je parle au niveau des effets produits en cours de jeu...
Humpf ... Etant actuellement en charge d'une partie de la communauté Fr pour ce qui est du jeu organisé, je suis un embeté de voir qu'on ne communique pas assez sur notre passion.
Non seulement tu peux customiser ton deck suivant l'orientation que tu souhaites lui donner (aggro/control/rush), mais, comme àmagic où sur le TdF, tu peux réellement customiser à fond ton deck. Non seulement on reprend le systeme de couleur (factions) avec dedans des sous-types orientés (cultistes, byakhee .. un peu comm faerie, nain, sylvain ...)
Le côté prise de tête, c'est que le jeu t'offre l'opportunité d'influer sur 6 variable pour essayer de dépasser le tempo adverse. Les victoires ou défaites sont toutes dûes à des choix, comme sur naruto, bleach ou autre ... avec pourtant un systeme équilibré pour favoriser l'alliance de factions et ralentire sur certains points d'autres alliances contre nature.
Avec les nouvelles éditions du jeu en fixées (CORE SET + ASYLUM PACKS) on est actuellement devant une révolution du vieux jeu CCG, qui se tranforme vitesse grand V.
Si tu veux briser du terrain, joue Agency ! Tu vux immobiliser l'adversaire, joue Syndicat. T'aime le weenie Rush ? Miskatonic t'attend ...
Je ne saurai trop conseiller la lecture de notre partie débutants, sur le forum www.cenacle-hd.bb-fr.com
capable de facilement évoluer... En tous cas bon courage pour ce projet!!!
