Thot dit:Donc si je te suis bien, ce que tu aimes dans Magic et que tu n'as pas retrouvé dans le TdF ou Chtulhu, c'est l'aspect développement d'un pool de cartes de manière à lancer une stratégie bien précise : aggro-rush, défausse, casse-terrain ou combo particulière par exemple ... Dans les deux autres, ce type de mécanismes serait, selon toi, absent ?
Je n'ai pas trouvé dans TdF et Chtulhu une stratégie à suivre. De plus, j'ai l'impression que TdF est plus alambiqué à mon goût et il y a beaucoup trop de choses sur les cartes (Mais c'est surement l'intérêt). Après pour l'aspect combo cela dépends du jeu, comme tu le cites à Magic. Hier j'ai rejoué à Planet Petri et la façon de jouer est différente car le jeu est différent.
Thot dit:Pour Cthulhu, je partage ton point de vue. J'ai trouvé le jeu assez prise de tête pour finalement pas grand chose. Je parle au niveau des effets produits en cours de jeu.
Ok je le note.
Thot dit:Concernant mon propre projet, je profite (si tu le permets sur ton propre sujet) de poser une de mes interrogations actuelles. Je suis arrivé à un stade où il faut que je choisisse entre "édulcorer" un peu le jeu et ses mécanismes afin d'avoir deux paquets identiques de 55 cartes pour chaque joueur avec des mécanismes facile d'accès ou 110 cartes différentes (donc deux paquets avec des cartes différentes pour chacun des joueurs) augmentant ainsi fortement la diversité des effets de jeu. Si le deuxième choix aurait ma préférence, j'ai peur que les efforts à fournir pour s'intéresser au jeu soient trop importants (peut être plus que pour commencer à RftG) et comme certains ne se sont toujours pas mis à RftG justement à cause de cela, je m'interroge ...
Moi je vais retourner ta question, quel est pour ton jeu le nombre de cartes minimales ? (40-50) ou beaucoup plus. Cela me semblerait étrange qu'un jeu de cartes avec deck demande plus de 100 cartes. De plus, je préfère un jeu édulcoré cela me permettra de prendre le jeu plus facilement en main et de le montrer plus facilement
DuncanIdaho dit:Je ne sais pas si tu es un peu branché jeux vidéos mais en tant qu'amateur de jeux de cartes, tu devrais essayer si ce n'est déjà fait Armageddon Empire.
dardar dit:Je ne suis pas un spécialiste, mais le trône de fer LCG, c'est quand même vachement bien. Tu devrais peut-être lui redonner une chance avec cet importantissime ajustement de règle? Tel que tu y as joué, ça buggue quand même sacrément le jeu.
Je ne pense pas que cela aurait changé grand chose, à moins que vous me dites que le deck de bases dans la boite soit "nulle à chier"
Prodigee dit:Avec les nouvelles éditions du jeu en fixées (CORE SET + ASYLUM PACKS) on est actuellement devant une révolution du vieux jeu CCG, qui se tranforme vitesse grand V.
On m'a prêté 6 starters du jeu qu'il n'a jamais joué. Il faut que je réessaye. Mais tant que le jeu ne sort pas en français je ne le prendrais pas. Est que les decks du core set sont intéressant ?
Lilian dit: Cela me semblerait étrange qu'un jeu de cartes avec deck demande plus de 100 cartes. De plus, je préfère un jeu édulcoré cela me permettra de prendre le jeu plus facilement en main et de le montrer plus facilement
Pour le nombre de cartes, ça dépent de combien de "decks" est constitué le "deck", certains JCC fonctionnent avec plusieurs sous ensemble, la barrière de 100 ne parait pas forcement enorme.
Ensuite un jcc facile à prendre en main, qu'est ce que ça signifie vraiment pour toi par exemple ?
spleen dit:Ensuite un jcc facile à prendre en main, qu'est ce que ça signifie vraiment pour toi par exemple ?
C'est un JCC où je peux facilement expliquer les règles sans qu'il y ai 36 points particuliers à expliquer. Prend Blue Moon : Les decks de la boite de base n'utilise que 3 des 7 icones utilisés, les interruption et les influences ne sont pas intégrés. Les cartes de construction de decks non plus.
Lilian dit:Moi je vais retourner ta question, quel est pour ton jeu le nombre de cartes minimales ? (40-50) ou beaucoup plus. Cela me semblerait étrange qu'un jeu de cartes avec deck demande plus de 100 cartes. De plus, je préfère un jeu édulcoré cela me permettra de prendre le jeu plus facilement en main et de le montrer plus facilement
Le jeu tourne bien entre 45 à 60 cartes dans un deck. Mais l'idée était d'avoir un pool de cartes plus important pour justement augmenter la diversité des tactiques à mettre en place.
Je note que tu préfères un jeu qui démarre doucement pour ne pas effrayer le chaland
Prodigee, je sais bien que Cthlhu te tien à cœur. Contrairement à Lilian, j'ai de nombreuses cartes du jeu et j'avoue vraiment avoir eu du mal à rentrer dedans avec l'impression d'avoir trop de paramètres à gérer pour un plaisir qui retombait un peu comme un soufflé.
Spleen, nous reprenons notre conversation d'il y a presque un an. Je ne compte pas réinventer la roue mais juste essayer de retrouver les sensations d'un JCC avec quelque chose de plus léger au niveau investissement et temps. Ma difficulté tient au public visé. J'ai peur qu'en allant sur du léger au départ, je n'intéresse pas les gros joueurs et inversement si le jeu est trop pointu dès le départ.
Concernant les mécanismes en eux-mêmes, je préfère attendre encore un peu avant de trop les dévoiler. Si je me dirige vers la version édulcorée pour le départ et les graphismes sont prêts, je présenterais peut être un proto à la Gencon de cette année.
Faut juste que le graphiste se bouge un peu plus, s'il m'entend
spleen dit:Ensuite un jcc facile à prendre en main, qu'est ce que ça signifie vraiment pour toi par exemple ?
C'est un JCC où je peux facilement expliquer les règles sans qu'il y ai 36 points particuliers à expliquer. Prend Blue Moon : Les decks de la boite de base n'utilise que 3 des 7 icones utilisés, les interruption et les influences ne sont pas intégrés. Les cartes de construction de decks non plus.
En gros tu veux un jeu avec des règles segmentées, ce qui te permettrais de jouer des le début avec des règles de base et de complexifier à loisir.
Je pense que ça n'existe pas.
Un JCC/LCG/CCG se doit d'être ouvert (pleins d'icone et de subtype), d'avoir des concepts alambiquées (pile, etc), ou des règles complexes (et pas forcement compliquées), sinon la modularité du jeu est limitée. Du coup, si tu veux t'affranchir de ces aspects là, tu te retrouve un peu dans un situation ou tu cherches une grande richesse avec peu d'élèments de base pour que ça soit facile à prendre en main. Si tu regarde magic, très rapidement il y a des subtypes, des règles complexes etc
Or avec chtuhlu et tdf tu as quand même des jeux moins complexes que magic, mais avec paradoxalement plus de choix une fois la partie commencé grâce à leur mécanique. Magic doit être un des rares JCC encore existant ou il existe aussi peu de choix à faire in game, c'est ce qui laisse penser qu'il est simple, car toujours in game c'est la pile qui fait la différence entre deux joueurs de niveaux différents.
Du coup je trouve que tu recherches l'impossible.
A part zoondo je ne vois pas trop ce qu'on pourrait te conseiller, pour autant pouvoir faire des decks avec zonndo ça demande d'acheter toutes les boites :/
Thot dit: Le jeu tourne bien entre 45 à 60 cartes dans un deck. Mais l'idée était d'avoir un pool de cartes plus important pour justement augmenter la diversité des tactiques à mettre en place.
A vampire, quand les joueurs on commançait à vraiment réfléchir à leur deckbuilding, on est passé de 2 français qui faisait des decks en 60/75 cartes sur une population qui construisaient tout le temps en 90 cartes (le maximum), à tout le monde en 75 et les decks restant en 90 sont ceux qui ne peuvent pas être descendu en nombre de carte. Après a vampire il n'y a presque pas de piocheur (genre 2 sur plus de 7000 cartes). Mais c'est pour te donner une idée qu'à un jcc les stats s'imposeront à un moment donné.
Thot dit: Prodigee, je sais bien que Cthlhu te tien à cœur. Contrairement à Lilian, j'ai de nombreuses cartes du jeu et j'avoue vraiment avoir eu du mal à rentrer dedans avec l'impression d'avoir trop de paramètres à gérer pour un plaisir qui retombait un peu comme un soufflé.
Mais en quoi vous le trouvez complexe ? Franchement chtulhu jcc je le trouvais trop simple moi, du coup j'hallucine un peu en vous lisant.
Thot dit: Spleen, nous reprenons notre conversation d'il y a presque un an. Je ne compte pas réinventer la roue mais juste essayer de retrouver les sensations d'un JCC avec quelque chose de plus léger au niveau investissement et temps. Ma difficulté tient au public visé. J'ai peur qu'en allant sur du léger au départ, je n'intéresse pas les gros joueurs et inversement si le jeu est trop pointu dès le départ. Concernant les mécanismes en eux-mêmes, je préfère attendre encore un peu avant de trop les dévoiler. Si je me dirige vers la version édulcorée pour le départ et les graphismes sont prêts, je présenterais peut être un proto à la Gencon de cette année. Faut juste que le graphiste se bouge un peu plus, s'il m'entend
Lilian dit: On m'a prêté 6 starters du jeu qu'il n'a jamais joué. Il faut que je réessaye. Mais tant que le jeu ne sort pas en français je ne le prendrais pas. Est que les decks du core set sont intéressant ?
il n'y a pas à proprement parler de decks dans le core set, plutôt des demi decks (7, 1 par faction) qu'on assemble avant de jouer. Chaque 'deck' est constitué de 20 cartes uniques.
Je dois dire que j'ai été pas mal frustré par le jeu tel qu'il est proposé du coup : la pioche est forcément très importante (puisqu'il n'y a pas de redondances de cartes) on ne peut pas faire de deck building tel quel etc...
pour autant je pense que cthulhu est un bon jeu, mais pour pouvoir en profiter l'investissement dans un seul core set est insuffisant (très insuffisant) les solutions possibles sont alors : - 1 core set + photocopies (ce qui permet de tripler les cartes dans ses decks et de faire des réels choix stratégiques) - 3 core set (mais bon ça fait cher, et si je veux cette super carte dans 2 de mes decks ? il m'en faut 6 ?) - 1 core set + asylum pack (mais il me semble qu'on ne peut se passer de certaines cartes du core set en x3) - 1 core set + asylum pack + photocopies (c'est mon choix)
spleen dit:En gros tu veux un jeu avec des règles segmentées, ce qui te permettrais de jouer des le début avec des règles de base et de complexifier à loisir. Je pense que ça n'existe pas.
Si si j'avais trouvé mon plaisir avec Blue Moon, j'aime bien Planet Petri et les colons de catane..
spleen dit:Du coup je trouve que tu recherches l'impossible.
Faut vraiment que tu lises, j'ai demandé si j'avais loupé un jeu ou l'on pouvait faire du deckbuilding et qui n'était pas à collectionner. A priori non, maintenant la conversation a dérivé...
pompom dit:Je dois dire que j'ai été pas mal frustré par le jeu tel qu'il est proposé du coup : la pioche est forcément très importante (puisqu'il n'y a pas de redondances de cartes) on ne peut pas faire de deck building tel quel etc...
Donc, en résumé, ce n'est pas bien en terme deckbuilding ou il faut acheter 3 fois chaque extension.
spleen dit:Après a vampire il n'y a presque pas de piocheur (genre 2 sur plus de 7000 cartes).
La pioche à Vampire est particulière puisqu'on complète en principe sa main. Donc on est incité à jouer à jouer et les cartes qui font piocher ont moins d'intérêt.
spleen dit:Mais en quoi vous le trouvez complexe ? Franchement chtulhu jcc je le trouvais trop simple moi, du coup j'hallucine un peu en vous lisant.
Ce n'est pas vraiment qu'il est complexe mais surtout que le retour sur investissement réflexion => effets produits en jeu = > plaisir de jeu n'était pas là. Trouver une bonne combo à Magic est toujours un plaisir, plaisir de ressentir que l'on tient le truc. De même le "plaisir" de voir finalement où l'adversaire voulait en venir durant une partie.
spleen dit:Faudra que tu nous tiennent au courant alors.
Je n'hésiterais pas dès que le résultat sera satisfaisant.
spleen dit:Mais en quoi vous le trouvez complexe ? Franchement chtulhu jcc je le trouvais trop simple moi, du coup j'hallucine un peu en vous lisant.
Compliqué dans le sens où tu peux envoyé tes personnages sur des histoires différentes et si chaque joueur à beaucoup de personnage, il y a trop de possibilité sur le palcement de ces personnages sur les histoires. Et cela devient trop prise de tête à mon goût.
Lilian dit:J'ai demandé si j'avais loupé un jeu ou l'on pouvait faire du deckbuilding et qui n'était pas à collectionner. A priori non, maintenant la conversation a dérivé...
a propos les dernier starter vampire se sufisent a eux m^me tu n’as pas besoin d’acheter quoi que ce soit d’autre en plus ça te plaira vu qu’on a les m^me goût en jeu de cartes vampires rules
