A force de jouer les mystérieux sur un thème aussi intéressant (je fais aussi partie de ceux qui aiment ce genre de jeux et y réfléchissent un peu) de toute façon tu n’as pas le choix, il va vite falloir montrer la bête. La Gen Con tu disais ? C’est noté ! 
En fait, pour le thème, j’ai dû opérer un revirement par la faute 
du graphiste qui m’a justement fait remarquer que le mécanisme principal collait en réalité bien plus à un autre thème, bien plus facile à illustrer d’ailleurs.
Le mécanisme utilisant le visuel des cartes, le premier thème est tombé tout seul à l’eau (et pourtant, on retrouve ce projet avec cette thématique sur tric-trac avec une intervention de ma part en mars 2005 juste avant que l’on fasse le grand week-end à Bourges). Avis au déterrage de topic 
C’est désormais un thème futuriste d’affrontement de vaisseaux spatiaux, thème très banal, je vous le concède (mais qui colle bien mieux aux mécanismes).
Pour les délais, je ne suis malheureusement pas sûr qu’ils seront tenus. Le graphiste est en retard (et l’impact visuel du jeu entend sensé être important, il ne faut pas se rater sur ce coup) et mes errements entre les deux optiques de développement du jeu ne me permettent pas d’avancer aussi vite que prévu.
Donc, si tout va bien, ce sera pour la Gencon. Sinon, je virerais comme Blizzard avec leur jeu vidéo en préférant ne pas tenir les délais mais présenter un truc convenable et satisfaisant à la fin.
Rien n’est pire que d’être finalement très déçu par un jeu après y avoir mis une certaine impatience (j’en parle en connaissance de cause en référence à certains de mes protos).
Thot dit:C'est désormais un thème futuriste d'affrontement de vaisseaux spatiaux, thème très banal, je vous le concède (mais qui colle bien mieux aux mécanismes).
Du genre affrontement à la Star Wars entre des gros vaisseau mère et des starfighter, rocket laser et canon à Ion ?
Déjà le thème me botte bien.
Lilian dit:spleen dit:En gros tu veux un jeu avec des règles segmentées, ce qui te permettrais de jouer des le début avec des règles de base et de complexifier à loisir.
Je pense que ça n'existe pas.
Si si j'avais trouvé mon plaisir avec Blue Moon, j'aime bien Planet Petri et les colons de catane..spleen dit:Du coup je trouve que tu recherches l'impossible.
Faut vraiment que tu lises, j'ai demandé si j'avais loupé un jeu ou l'on pouvait faire du deckbuilding et qui n'était pas à collectionner. A priori non, maintenant la conversation a dérivé...
Ce que je voulais dire c'est que Blue Moon est autres, certes, ils correspondent à tes critères, mais pas à 100% je pense, à mon avis si tu cherche un peu ailleurs c'est parce que tu commence à avoir fait le tour de leur modularité non ?
Alors qu’avec Zoon Do et le système de création d’armée au format Continental, il y a de la marge avant d’épuiser la modularité.
Mais bon, c’est juste pour parler…
Sinon, j’ai déjà proposé Zoon Do ?
Lilian dit:pompom dit:Je dois dire que j'ai été pas mal frustré par le jeu tel qu'il est proposé du coup : la pioche est forcément très importante (puisqu'il n'y a pas de redondances de cartes) on ne peut pas faire de deck building tel quel etc...
Donc, en résumé, ce n'est pas bien en terme deckbuilding ou il faut acheter 3 fois chaque extension.
pas tout à fait, dans chaque estension, il y a 10 cartes en x3 et 10 cartes à l'unité donc dès qu'on commence à avoir des extensions on peut faire du deckbuilding. Il me semble que sur les derniers asylum pack (à partir de spawn of the sleeper) les cartes en x1 sont des persos uniques
Pas de deckbulding de base par contre (mais en même temps, blue moon c'est pareil, pas de deck building de base)
Pour moi le strict minimum en terme de deckbuilding avec cthulhu et sans faire de photocopies (les photocopies pour les CCG c'est le bien, avec tous les dos de cartes qu'on a qui servent à rien) c'est le core set x2 et chaque Asylum pack x1. Quand il y aura plus d'asylum pack, peut-être que le core set x1 + chaque asylum pack x1 suffira (mais bon, perso je suis pas convaincu, vu que j'aime pas avoir trop de cartes en unique dans mes decks)
Lilian dit:Prodigee dit:Avec les nouvelles éditions du jeu en fixées (CORE SET + ASYLUM PACKS) on est actuellement devant une révolution du vieux jeu CCG, qui se tranforme vitesse grand V.
On m'a prêté 6 starters du jeu qu'il n'a jamais joué. Il faut que je réessaye. Mais tant que le jeu ne sort pas en français je ne le prendrais pas. Est que les decks du core set sont intéressant ?
Oui, le core set est intéressant, vu que tu as en (a chaque fois en un exemplaire), les cartes rééditées du jeu ccg, mais tournées dans une optique casual game.
Le principe, c'est de choisir des alliances entre des factions, tu prend les cartes de cette faction et pof c'est pret à jouer. C'est un peu comme les decks preconstruits, vu que tu peux ensuite utiliser les cartes de ton choix. Pour la sortie Fr, EDGE travaille dessus (même si on a plus trop de nouvelles). Néanmoins, les decks du core set sont intéressants car ils regroupent toutes les orinetations thématiques des factions, avec leur faiblesse et leurs forces.
Lilian dit:dardar dit:Je ne suis pas un spécialiste, mais le trône de fer LCG, c'est quand même vachement bien. Tu devrais peut-être lui redonner une chance avec cet importantissime ajustement de règle?
Tel que tu y as joué, ça buggue quand même sacrément le jeu.
Je ne pense pas que cela aurait changé grand chose, à moins que vous me dites que le deck de bases dans la boite soit "nulle à chier"
Bah en fait ça dépend du deck que tu as choisi. Le stark est bon au départ mais si tu as joué avec le Lannister pour ta 1ère partie, je comprend que le jeu puisse être frustrant...
Duda dit:spleen dit:dardar dit:Je ne suis pas un spécialiste, mais le trône de fer LCG, c'est quand même vachement bien.
C'est un jeu moyen de gamme quand même.
Je ne peux pas laisser dire ça, je m'insurge !
Tu ne l'as p'tet pas apprécié, mais impossible de dire qu'il est moyen !
C'est le meilleur jeu de cartes au monde, st'ou !!!
Merci Duda!
Sinon pour spleen, si tu peux me proposer un jeu nettement supérieur avec ce type de mécanisme, qui ne soit magic, je suis preneur.
Aerth dit:Alors qu'avec Zoon Do et le système de création d'armée au format Continental, il y a de la marge avant d'épuiser la modularité.
Mais bon, c'est juste pour parler...
Sinon, j'ai déjà proposé Zoon Do ?
d'ailleurs a ce propos j'ai découvert un jour un starter avec une map plus large et 2 équipes avec des inédits dedans ( non pas des merc ) , je ne sait pas qui a sorti ça et dans quelle condition vu que j'avais ( enfin je croyais avoir tout acheter dans ce jeu), et ce n'était pas non plus le réédition de matagot
dans l'esprit je joue des cartes a la place de figurine il y'a l'excellent space op
spleen dit:Ce que je voulais dire c'est que Blue Moon est autres, certes, ils correspondent à tes critères, mais pas à 100% je pense, à mon avis si tu cherche un peu ailleurs c'est parce que tu commence à avoir fait le tour de leur modularité non ?
C'est surtout que le jeu est arrêté et que forcément sans nouvelles extensions, on perd un peu d'envie de continuer de faire du deckbuilding. De plus, je n'ai pas trouvé de joueurs autour de moi qui est accroché au point de vouloir faire du deckbuilding. Mais c'est surtout faire du deckbuilding qui gêne les joueurs autour de moi.
dardar dit:Bah en fait ça dépend du deck que tu as choisi. Le stark est bon au départ mais si tu as joué avec le Lannister pour ta 1ère partie, je comprend que le jeu puisse être frustrant...
C'est le seul deck que je n'ai pas joué car j'avais lu qu'il fallait mieux l'éviter.
1936 Guerra Civil
GENIAL!
Ca fait un petit moment que j’en parle et ce jeu est vraiment super.
120 cartes pour les nationalistes, 120 pour les républicains.
On construit son deck de 36 cartes avant le début.
On déclenche des objectifs militaires pour lesquels on va se battre avec nos armées et quelques généraux. Le système de combat est assez proche de celui de Magic avec une petite touche supplémentaire. Pour chaque combat, un camp défend et l’autre attaque. Celui qui attaque doit ramener le nombre de points de résistance à 0 tandis que celui qui défend doit juste conserver les points au dessus de leur moitié de départ pendant quelques tours. Quand on gagne une bataille, on marque des points en fonction de la difficulté.
On peut aussi déclencher des objectifs politiques et là rien à voir, c’est comme le jeu de la corde. On aura certains personnages ou carte de gestion qui nous permettrons de gagner de la diplomatie, une fois qu’on a atteint un certain seuil, on gagne l’objectif et remporte des points politiques. Ici encore, les objectifs sont plus ou moins durs à avoir.
Les deux camps sont divisés en 8 ou 9 factions. Si on a suffisamment de cartes d’une seule faction en jeu, on peut élire un leader qui nous donnera des bonus supplémentaires (dépendant de la faction du leader).
On peut gagner, soit par la guerre en marquant 24 points militaires, soit par la diplomatie en marquant 24 points politiques ou en faisant un mix des 2 (22 points au total dont au moins 5 dans chaque).
Mais attention, on a un niveau de moral qui descend chaque tour, si l’un des deux camps voit son moral descendre trop vite, il aura perdu la guerre.
Il y a donc plein de stratégies différentes allant du tout militaire au tout politique avec toute la palette possible entre les deux. Ou on peux aussi jouer la défense à fond et se contenter de démoraliser l’advrsaire peu à peu.
Le jeu est une vraie perle.
Le thème est très bien intégré (autant qu’un jeu de carte puisse l’être du moins) avec des photos d’époque pour chaque carte et un peu de texte descriptif.
Il y a d’excellents choix à faire pendant la partie, comme il peut y avoir deux batailles déclenchées en même temps, de quel côté doit-on mobiliser ses troupes? Quel objectif déclencher et quand?
L’argent étant assez rare, on ne pourra que rarement faire tout ce qu’on veut.
Pour les problèmes: le jeu n’est trouvable qu’en espagnol et en Espagne. Tu trouveras une trad que j’ai faite sur BGG. Elle n’st pas géniale mais elle suffit. Quant aux cartes, ça aide si tu parles espagnol mais la plupart du texte est rapidement assimilable grâce aux symboles et au faible vocabulaire (piocher, défausser, éliminer… On en fait quand même vite le tour). Au pire, il y a une traduction de toutes les cartes en anglais trouvable sur le site du jeu et sur BGG.
Pour l’acheter il faut soit aller en Espagne soit le commander par un site espagnol (je sais qu’ils en livrent aux USA alors à mon avis, pas de problème pour la France). Ca c’est pour les problèmes, je ne pense pas que ce soit insurmontable et je pense que ça vaut le coup.
Une partie dure 45min, les premières un peu plus car il faut le temps de jauger un peu le jeu et connaître les cartes. Plusieurs propositions de decks sont à la fin des règles. Je conseille de commencer avec un de ceux-là (soit deux full militaires ou des mixtes militaire-politiques).
Que dire de plus?
Il y a quelques variantes pour 4 joueurs à la fin du livret mais elles ne sont pas géniales. En revanche, ils ont testé une autre variante qui est en test qui a l’air très intéressante où on joue à 2 contre 2 avec chaque joueur qui représente une différente faction au sein de son camp. Le but est de gagner la guerre, mais également de finir leader de son camp ce qui en fait du semi-coopératif. Je n’ai pas pu essayer ça donc je ne sai spas ce que ça vaut mais ça m’a l’air assez intéressant.
Le jeu est assez customisables: on peut jouer avec plus de points requis, moins de moral au début, gagner plus ou moins d’argent chaque tour, pls ou moins de cartes dans sa main… On peut l’ajuster comme on veut mais personnellement, j’adore le ju tel qu’il est. La seule variant qui me tente concerne les factions: si on joue des cartes de différentes factions, on perd plus de moral…
Voilà, j’espère t’avoir donné envie! En tout cas si un jour tu veux essayer, n’hésites pas à me contacter, je me ferai une joie de te le montrer (je manque un peu de joueurs… 
)
Les règles du jeu cité par Choubi Gogs sont disponibles sur le site de l’éditeur en français, lien ici.
Choubi Gogs dit:Voilà, j'espère t'avoir donné envie! En tout cas si un jour tu veux essayer, n'hésites pas à me contacter, je me ferai une joie de te le montrer (je manque un peu de joueurs...
Pourquoi pas surtout qu'on habite pas très loin l'un de l'autre.
dardar dit:Duda dit:spleen dit:dardar dit:Je ne suis pas un spécialiste, mais le trône de fer LCG, c'est quand même vachement bien.
C'est un jeu moyen de gamme quand même.
Je ne peux pas laisser dire ça, je m'insurge !
Tu ne l'as p'tet pas apprécié, mais impossible de dire qu'il est moyen !
C'est le meilleur jeu de cartes au monde, st'ou !!!
Merci Duda!
Sinon pour spleen, si tu peux me proposer un jeu nettement supérieur avec ce type de mécanisme, qui ne soit magic, je suis preneur.
Ca dépend de quelle mécanique tu parles, mais en terme de multijoueurs je trouve que vampire reste suppérieur de part son système de point de victoire.
Pour faire des points de victoire à TdF, en multi, aller chez le plus faible est souvent le meilleur moyen. Ensuite les alliances se créent de manière à ralentir le plus fort, bref, c'est du chacun pour soit classique.
A vampire comme tu es obligé de taper sur un mec particulier pour faire des points, et que tu es toi même un point de victoire sur patte ; la mécanique multijoueurs est vraiment différente et repose plus sur de la stratégie à long terme. Avec des alliances plus longues et plus ambigües, rompre une alliance est toujours un coup de poker.
Apres le système de jeu de vampire fait que le travers du "pan dans ta gueule tu ne peux rien y faire" est moindre que dans les autres jcc, et après il y a la différence de système qui est énorme entre ces deux jeux.
Pour moi moyen de gamme ne veux pas dire mauvais, mais moyen voir bon des fois. C'est à dire sympathique, amusant, etc, mais qui au final n'apporte pas d'innovation suffisement interessante/forte pour passer au stade du très bon jeu. Pour moi l'originalité c'est très important.
spleen dit:dardar dit:Duda dit:spleen dit:dardar dit:Je ne suis pas un spécialiste, mais le trône de fer LCG, c'est quand même vachement bien.
C'est un jeu moyen de gamme quand même.
Je ne peux pas laisser dire ça, je m'insurge !
Tu ne l'as p'tet pas apprécié, mais impossible de dire qu'il est moyen !
C'est le meilleur jeu de cartes au monde, st'ou !!!
Merci Duda!
Sinon pour spleen, si tu peux me proposer un jeu nettement supérieur avec ce type de mécanisme, qui ne soit magic, je suis preneur.
Ca dépend de quelle mécanique tu parles, mais en terme de multijoueurs je trouve que vampire reste suppérieur de part son système de point de victoire.
Pour faire des points de victoire à TdF, en multi, aller chez le plus faible est souvent le meilleur moyen. Ensuite les alliances se créent de manière à ralentir le plus fort, bref, c'est du chacun pour soit classique.
A vampire comme tu es obligé de taper sur un mec particulier pour faire des points, et que tu es toi même un point de victoire sur patte ; la mécanique multijoueurs est vraiment différente et repose plus sur de la stratégie à long terme. Avec des alliances plus longues et plus ambigües, rompre une alliance est toujours un coup de poker.
Apres le système de jeu de vampire fait que le travers du "pan dans ta gueule tu ne peux rien y faire" est moindre que dans les autres jcc, et après il y a la différence de système qui est énorme entre ces deux jeux.
Pour moi moyen de gamme ne veux pas dire mauvais, mais moyen voir bon des fois. C'est à dire sympathique, amusant, etc, mais qui au final n'apporte pas d'innovation suffisement interessante/forte pour passer au stade du très bon jeu. Pour moi l'originalité c'est très important.
Merci, je vais m'intéresser à vampires de près.
C'est format JCC ou ça existe en LCG?
JCC bordélique ça te va ?
Sinon c’est un JCC avec beaucoup de produit de type fixé, et les starters sont très très bons. Générallement si tu achetes deux fois le même starter, tu as un bon deck. A quelques vampires près, car la crypte (càd la partie du deck avec les vampires) est un bout de deck qui demande à la fois de la diversité et certains vampires en beaucoup d’exemplaire (genre 3-4). Mais ça se règle en quelques booster.
La dernière extension, Keeper of Tradition est vraiment bien pour débuter. Ensuite il faut passer sur les fora pour avoir le kilo de communes necessaire pour commencer, kilo presque donné pour faire de la place dans les tirroirs.
Sinon, pour indication, le booster doit être à 2e70, le starter à 9-11e et la boite de booster à 79e, donc c’est une autre gamme de prix que le jcc classique.
spleen dit:dardar dit:Duda dit:spleen dit:dardar dit:Je ne suis pas un spécialiste, mais le trône de fer LCG, c'est quand même vachement bien.
C'est un jeu moyen de gamme quand même.
Je ne peux pas laisser dire ça, je m'insurge !
Tu ne l'as p'tet pas apprécié, mais impossible de dire qu'il est moyen !
C'est le meilleur jeu de cartes au monde, st'ou !!!
Merci Duda!
Sinon pour spleen, si tu peux me proposer un jeu nettement supérieur avec ce type de mécanisme, qui ne soit magic, je suis preneur.
Ca dépend de quelle mécanique tu parles, mais en terme de multijoueurs je trouve que vampire reste suppérieur de part son système de point de victoire.
Pour faire des points de victoire à TdF, en multi, aller chez le plus faible est souvent le meilleur moyen. Ensuite les alliances se créent de manière à ralentir le plus fort, bref, c'est du chacun pour soit classique.
A vampire comme tu es obligé de taper sur un mec particulier pour faire des points, et que tu es toi même un point de victoire sur patte ; la mécanique multijoueurs est vraiment différente et repose plus sur de la stratégie à long terme. Avec des alliances plus longues et plus ambigües, rompre une alliance est toujours un coup de poker.
Apres le système de jeu de vampire fait que le travers du "pan dans ta gueule tu ne peux rien y faire" est moindre que dans les autres jcc, et après il y a la différence de système qui est énorme entre ces deux jeux.
Pour moi moyen de gamme ne veux pas dire mauvais, mais moyen voir bon des fois. C'est à dire sympathique, amusant, etc, mais qui au final n'apporte pas d'innovation suffisement interessante/forte pour passer au stade du très bon jeu. Pour moi l'originalité c'est très important.
juste +1 vampire est un des meilleurs jcc jamais inventé
voila
adel10 dit:juste +1 vampire est un des meilleurs jcc jamais inventé
voila
Avec Middle Earth bien entendu
Don Lopertuis