shaudron dit: Le "lynchage" reste rare et est généralement réservé aux gars qui se la racontent. Il suffit d'ouvrir quelques sujets au hasard pour voir que les nouveaux sont en général bien accueillis, souvent par des propos constructifs concernant ce qu'ils viennent présenter. C'est souvent critique, c'est sûr, mais si on vient montrer quelque chose sur ce forum, c'est à mon avis pour avoir ce genre de retour, plus que pour entendre "qu'importe ce que tu fais, tu le fais et c'est déjà bien !".
Surtout qu'a mon avis ce post n'avait qu'un seul but : "La publicité"
JYM dit:Tout le monde peut faire un jeu. La preuve, tu l'as fait. Même si tu en vend 0, je le répète, tu l'as fait et d'autres aussi. Donc, cette idée là précisément est pour moi saugrenue.
Et s'il vend les 1 000 et les réédite ensuite tu dis quoi ?
Que ça n'arrivera jamais. Ou bradé 2 euros chez Noz peut-être ! Il faut être un peu réaliste qui va mettre 9 euros (60 frcs) pour un jeu de 26 cartes numérotées ? En prenant les atouts d'un jeu de tarot c'est grosso modo la même chose, mais encore faut-il avoir envie d'essayer ... ce n'est pas mon cas.
Prof. Biologik dit:Tu n'étais peut-être pas le premier de la classe mais au moins tu te bouges le cul et ce que tu as fait, tu n'as pas à en rougir.
Heuuu... je sais pas si c'est moi qui lit mal, mais je trouve cette remarque plus blessante que de simplement lui dire qu'il n'a rien révolutionné. Il était peut-être le 1er de la classe après tout, on n'en sait rien, et moi je lis ça comme "tu es peut-être un peu niais, mais au moins t'as pas peur de brasser de l'air pour rien"... ^^'
J’ai trouvé aussi le ton du premier post un peu malsain, et les réponses qui ont suivi trop incisives à mon goût. Ceci dit, j’ai quand même une question : sans festivals ni concours, d’où viennent les 1000 “j’aime” sur FB ? J’ai tout un tas d’hypothèses, mais je vais me les garder
Eh les gars, si on ne peut même plus vous expliquer la vie sans se faire tuer… Paut-être que ce créateur a beaucoup d’enthousiasme et qu’il essaye par tous les moyens de réussir sa promotion. C’est normal d’aimer son bébé et de lui donner le meilleur pour qu’il réussisse dans la société ! Bande de sans coeur ! Un créateur a le droit à toutes les naïvetés, non ? Nous sommes tous encore de grands enfants, non ? Maintenant, si vous avez l’impression que son jeu est moche, trop cher avec un mécanisme foireux qui n’intéressera personne… ben, vous avez le droit de le dire aussi. C’est le principe des forums. Perso, je trouve plutôt sympa ceux qui se lancent. Au moins ils vont au bout de leurs rêves. De là à expliquer le pourquoi du comment aux autres… bien sûr… il faut attendre que le petit oiseau chante sur la branche pour pouvoir le faire. Salutations
emmanuelf dit:Perso, je trouve plutôt sympa ceux qui se lancent. Au moins ils vont au bout de leurs rêves. De là à expliquer le pourquoi du comment aux autres... bien sûr... il faut attendre que le petit oiseau chante sur la branche pour pouvoir le faire.
Ce qui est sûr, c’est que Mr Robert a déserté le forum avec tout ce tintouin !!! ^^ Il a dû se dire “merde, je serais pas venu faire de la pub ici si j’avais su que c’était un nid de frelons enragés” !
JYM dit:Tout le monde peut faire un jeu. La preuve, tu l'as fait. Même si tu en vend 0, je le répète, tu l'as fait et d'autres aussi. Donc, cette idée là précisément est pour moi saugrenue.
Et s'il vend les 1 000 et les réédite ensuite tu dis quoi ?
Que ça n'arrivera jamais. Ou bradé 2 euros chez Noz peut-être ! Il faut être un peu réaliste qui va mettre 9 euros (60 frcs) pour un jeu de 26 cartes numérotées ? En prenant les atouts d'un jeu de tarot c'est grosso modo la même chose, mais encore faut-il avoir envie d'essayer ... ce n'est pas mon cas.
Ton cas il s'en fout peut-être un peu non ! Tu n'es pas le centre du monde... Et puis tes théories à la mord moi le nœud de dire qu'il les bradera à 2 euros. On m'avait dit pareil pour mon jeu sauf que j'ai fait un premier tirage de 2 000 ex puis un autre de 2 000 ex. et ensuite un autre de 5 000 ex. et puis maintenant on va l'éditer dans une boite carrée pour qu'il soit vendu à 12 au lieu de 6 euros. Parce que les gens sont assez crédules pour acheter une boite à moitié vide mais qui présente bien avec exactement le même jeu à l'intérieur. J'avais d'ailleurs fait un sondage à ce sujet là : consternant ! Et puis n'oublions pas qu'il y a d'autres réseaux que les "magasins spécialisés" il y a aussi des distributeurs dans l'éducation qui sont friands de ce genre de jeux. Qu'on critique cela est fort bien mais qu'on se la pète c'est très désagréable pour tout le monde. ça sent comme un goût de prétentieux...
Prof. Biologik dit:maintenant on va l'éditer dans une boite carrée pour qu'il soit vendu à 12 au lieu de 6 euros. Parce que les gens sont assez crédules pour acheter une boite à moitié vide mais qui présente bien avec exactement le même jeu à l'intérieur. J'avais d'ailleurs fait un sondage à ce sujet là : consternant !
J'ai pas pour habitude d'intervenir sur les post sujets à troll, mais là je trouve ça fort.... Tu vas vendre un jeu le double du prix que tu le vendais avant juste en changeant la boite, et tu dis en gros que c'est normal parce les gens qui achètent ton jeu sont des abrutis ... Bon ... après tu penses et fais ce que tu veux, j'ai juste été un peu .... interloqué par cette réponse ... Je retourne à mes protos non édités qui ont au moins le mérite de ne pas être vendu le double de ce qu'ils ne valent pas.
stef_décube dit:J'ai pas pour habitude d'intervenir sur les post sujets à troll, mais là je trouve ça fort.... Tu vas vendre un jeu le double du prix que tu le vendais avant juste en changeant la boite, et tu dis en gros que c'est normal parce les gens qui achètent ton jeu sont des abrutis ... Bon ... après tu penses et fais ce que tu veux, j'ai juste été un peu .... interloqué par cette réponse ... Je retourne à mes protos non édités qui ont au moins le mérite de ne pas être vendu le double de ce qu'ils ne valent pas.
D'abord, ce n'est pas moi qui suit en bout de la distribution. Je produis le jeu donc, ce n'est pas moi qui le vend à 12 (donc ces 12 ne rentre pas dans ma poche)loin de là. Ensuite ce n'est pas moi qui ais demandé de le produire en boite carrée. Le double d'un proto qui ne vaut rien, ne vaut toujours rien... Mais peut-être faudrait il revenir au sujet de ce forum... Qui troll ?
stef_décube dit:J'ai pas pour habitude d'intervenir sur les post sujets à troll, mais là je trouve ça fort.... Tu vas vendre un jeu le double du prix que tu le vendais avant juste en changeant la boite, et tu dis en gros que c'est normal parce les gens qui achètent ton jeu sont des abrutis ... Bon ... après tu penses et fais ce que tu veux, j'ai juste été un peu .... interloqué par cette réponse ... Je retourne à mes protos non édités qui ont au moins le mérite de ne pas être vendu le double de ce qu'ils ne valent pas.
D'abord, ce n'est pas moi qui suit en bout de la distribution. Je produis le jeu donc, ce n'est pas moi qui le vend à 12 (donc ces 12 ne rentre pas dans ma poche)loin de là. Ensuite ce n'est pas moi qui ais demandé de le produire en boite carrée. Le double d'un proto qui ne vaut rien, ne vaut toujours rien... Mais peut-être faudrait il revenir au sujet de ce forum... Qui troll ?
Si tu produis le jeu, ou plutôt que tu commandes une production, c'est que tu es éditeur. Et dans la plupart des cas, c'est l'éditeur qui a le mot final sur le PVC. Et ça n'enlève rien au fait qu'effectivement, tu as l'air un peu désinvolte vis-à-vis de tes consommateurs finaux, qui pour rappel, sont ceux qui font ton commerce. Après, effectivement, si tu passes par la grande distribution, tu n'auras aucun contact avec eux et tu peux t'en foutre. C'est un choix d'appréciation.
L’intervention de prof Biologik m’a interpellée. Je ne suis pas sûr de lire comme vous qu’il trouve ça bien que les gens achètent le même jeu au double du prix parce qu’il est mieux présenté. Il note même que c’est consternant. Par contre, en tant que auteur/éditeur, il tente de vendre son jeu au plus haut prix, quoi de plus normal ? Où je ne le suis plus, c’est à la question de savoir si c’est exactement le même jeu. Sans relooking et amélioration de la qualité du matériel. Parce que le clou qui pique, que je n’ai jamais eu en main, semble pouvoir être nettement amélioré question graphique et, peut-être (question que je pose) au niveau de la qualité des cartes ? Le matériel est très important. S’il est acceptable d’acheter 6 euros un paquet de cartes d’un petit jeu auto-édité avec une qualité finale bof. Il n’est pas normal d’acheter le même jeu 12 euros s’il n’y a pas un maximum d’effort sur la qualité finale, la traduction des règles, des cartes filmées etc… Nous sommes tous d’accord, à mon avis, ici pour dire que nous sommes sensibles à la qualité du matériel.
Maintenant que l’Education Nationale et les réseaux pédagogiques divers aiment acheter des jeux qui sentent bon l’amateurisme est une réalité. Comme ça ils n’ont pas l’impression de nourrir le grand capital. Ces réseaux existent et sont vivants. C’est juste un peu dommage pour les enfants à la fin qui se retrouvent souvent avec des jeux qui n’ont pour but final que de les faire travailler dans le cadre d’un programme scolaire ou d’objectifs pédagogiques, ce qui souvent nuit grandement à leur ludicité. Les adultes décideurs s’achètent ainsi une supposée bonne conscience car ils voient l’objectif pédagogique comme premier et lisible. Alors qu’à mon humble avis, les objectifs pédagogiques doivent être secondaires. Ils font partis des effets induits des bons jeux. On calcule beaucoup à Alhambra par exemple avec ma fille tout en construisant un beau jardin et en ayant discuté d’histoire. Je crois que la richesse d’un jeu vient aussi de l’univers qu’il propose et de l’imaginaire qu’il évoque. C’est ça la thématisation. Elle ne sont pas toutes réussies mais c’est un vrai enjeu. Les grands jeux ont tous trois critères remplis : Thématisation en adéquation avec une/des mécanique(s) et un beau matériel. Que cela soit un jeu de 20 cartes ou un jeu avec un plateau de fou et 77 figurines.
JYM dit:Tout le monde peut faire un jeu. La preuve, tu l'as fait. Même si tu en vend 0, je le répète, tu l'as fait et d'autres aussi. Donc, cette idée là précisément est pour moi saugrenue.
Et s'il vend les 1 000 et les réédite ensuite tu dis quoi ?
Rien. Je dissociais "suis-je capable de faire un jeu de A à Z ?" de la valeur du jeu, de son aspect commercial et de toute autre considération. Si on se focalise sur cette seule hypothèse entre parenthèse, la réponse est forcément Oui. Donc, la question n'a aucun sens. Ce qui m'a interrogé, c'est justement cette question sur sa capacité à...qui amène évidemment une réponse positive. Ma question à moi est : Qu'est-ce qui pousse un auteur a se lancer dans l'auto édition ? Ce n'est évidemment pas "suis-je capable de le faire ?". C'est comme si tu disais que tu fais un steak pour voir si tu peux le faire cuire et non parce que tu as faim.C'est incohérent !
JYM dit:Ce qui m'a interrogé, c'est justement cette question sur sa capacité à...qui amène évidemment une réponse positive. Ma question à moi est : Qu'est-ce qui pousse un auteur a se lancer dans l'auto édition ? Ce n'est évidemment pas "suis-je capable de le faire ?". C'est comme si tu disais que tu fais un steak pour voir si tu peux le faire cuire et non parce que tu as faim.C'est incohérent !
Tu sais moi les histoires de bidoche, j'y comprends rien ! Tu es grillé !
JYM, Je ne peux pas répondre d’une manière générale à ce qui peut pousser un auteur à se lancer dans l’auto-édition mais je trouve intéressant que l’on approche la question des motivations. La position d’attendre un éditeur est parfois très frustrante ? L’auteur a envie d’être “reconnu” pour son jeu ? Il a envie de gagner de l’argent (même si les sommes en jeu, à de rares exceptions, sont très loin de ce que l’on peu imaginer au début…)? Il a envie de voir s’il peut arriver à mener un projet à son terme ? (tu écartes cette hypothèse mais elle reste possible) Personnellement le plaisir que j’ai trouvé à auto-éditer la petite régate a été très grand. Trouver des fabricants, trouver des solutions techniques, réfléchir à un visuel, échanger avec le graphiste, avec Martine la co-auteure… un plaisir complètement différent de celui de la création à proprement parler. Ce plaisir existe bien entendu avec un éditeur mais cela dépendra beaucoup de la relation que l’on a avec lui. Par contre cela ne répond pas à la question de savoir si son jeu est suffisamment “bon” pour être édité. Et là, que cela soit de l’auto-édition ou de l’édition, malheureusement, le marché n’offre qu’une réponse possible : où tu vends ou tu ne vends pas… c’est le plus dur à encaisser à mon avis.
Je sors un peu du sujet du jeu en question à proprement parlé. Mais je peux donner mon retour sur “l’auto édition”. Pour ma part, ce n’est pas réellement de l’auto-édition, c’est plus s’associer à un projet d’édition. Toutefois, à la différence d’être seulement auteur, quand on a la partie éditeur on voit autre chose. Pour moi ce n’est pas du tout les mêmes motivations et pas le même plaisir. Entre créer un jeu et espérer qu’il soit éditer et travailler avec les prestataires, choisir les qualités de matos, maitriser les coûts, négocier les contrats etc… c’est deux métiers différents. On peut faire les deux, mais il ne faut pas croire qu’un bon auteur fait un bon éditeur (et vice versa d’ailleurs). Ne serait ce que dans la mise en page, le design et le graphisme, la gestion juridique, financière et comptable il faut à mon sens être en capacité d’avoir les compétences dans son entourage ou de maitriser les coûts d’achat de ces compétences. Croire que l’on peut tout faire seul (sauf exception) et que ce qu’on ne sait pas faire on peut le bricoler et une grosse erreur à mon avis. Quand on m’a proposé l’aventure, je n’avais pas forcément conscience de cet état de fait. Et j’ai pris le temps d’y réfléchir et de me renseigner un peu avant d’accepter (peut être que je le regretterai un jour on verra). Mais j’imagine que nombre d’auteurs débutants (ou pas d’ailleurs) peuvent se laisser entrainer sans se rendre compte des coûts liés et cachés qui font qu’au final quand on a vendu ses boites on a pas non plus de quoi se payer un smic au nombre d’heures qu’on y a passé. Il y a donc d’un côté la passion, et de l’autre la raison. Je ne me lancerai pas dans l’auto édition sans avoir à côté des gens qui n’ont rien à voir avec la création du jeu et qui eux sont les gardes fous nécessaires pour ne pas être emballés à tort par sa propre création. Pour le reste, il faut à mon sens y voir une expérience de vie plus qu’une manière de s’enrichir. Mais c’est une expérience très différente de celle d’auteur et que pour ma part j’apprécie beaucoup actuellement. Pour en revenir au jeu en question, je pense qu’on est face à un auteur qui a sans doute sous estimé ce qu’était réellement le marché du jeu et la concurrence existante. Le principal défaut étant à mon sens d’avoir sous estimé l’importance de l’impact du graphisme sur le jeu. Toutefois, si la mécanique de jeu est bonne, il pourrait écouler ses boites dans des festoches au prix qu’il propose je pense. Je lui souhaite bonne chance.
