Bonjour , apres avoir jouer à Memoire 44 , Risk Europe , 1175, j’aimerai pousser un peu plus la chose wargame 2 joueurs , et j’hésite entre Hannibal Hamiclar ou Napoleon 1806 , j’ai franchement du mal à me decider pour l’un ou l’autre , auriez des conseils pour m’aider à faire mon choix svp.
D’avance merci
iki dit :Bonjour , apres avoir jouer à Memoire 44 , Risk Europe , 1175, j'aimerai pousser un peu plus la chose wargame 2 joueurs , et j'hésite entre Hannibal Hamiclar ou Napoleon 1806 , j'ai franchement du mal à me decider pour l'un ou l'autre , auriez des conseils pour m'aider à faire mon choix svp.
D'avance merci
Ta question m'intéresse beaucoup (et notamment la réponse de nos compères trictraciens :p ), par contre je te conseil de modifier ton titre pour qu'il attire plus facilement les membres du forum enclin à te répondre ;)
Quelque chose comme "[Wargame] Demande de conseil pour débutant".
T’as essayé Risk ?
oui Risk Europe
Axis et Allies ?
moi j’avais un conseil pour à donner pour enlever facilement le goudron sur les cadres de vélo … mais je me rends bien compte que je me suis fait abuser par le titre du sujet.
désolé
Tatanka-Yokanta dit :Axis et Allies ?
non connais pas
Je vois que Monsieur vise le podium des Tric Trac d’or 2019.
Ton attention se porte sur deux jeux extrêmement différents et disons le d’emblée qui n’ont absolument rien à voir. Il convient donc de te demander ce qui, pour toi, fera pencher la balance pour l’un ou pour l’autre.
Ne serait-ce qu’en terme de durée de jeu. Tu pourras venir à bout d’une partie de Napoléon 1806 en 1h30 alors qu’il te faudra, disons entre 3h et 4h (voire plus), surtout au début et en fonction de ta rapidité de réflexion, pour achever la campagne complète d’Hannibal.
D’autre part, l’épaisseur comparée des deux livres de règles te persuadera que le calibre d’Hannibal est bien au-dessus de celui de Napoléon.
Ceci étant posé, il convient de te demander aussi qu’elle période t’attire le plus? Jouer un wargame n’est pas anodin et le plaisir de ceux qui s’y adonnent est aussi (surtout?) dans le fait de simuler une tranche belliqueuse d’histoire qu’ils affectionnent particulièrement. Mais je conçois aussi que cela puisse paraître plus anecdotique, surtout pour des jeux encore un peu passerelle entre le jeu de société classique et le wargame pur et dur, comme ceux-ci.
Hannibal est surtout un jeu stratégique, impliquant des combats certes, mais comme la conséquence d’un affrontement politique entre deux puissances : planification à long terme et stratégie globale feront la différence. Napoléon 1806 simule des combats opérationnels (échelle du corps d’armée) lors de la campagne de Prusse. Là, tout ne sera que manoeuvres, marches, évitements, concentration de troupes et combats.
Les deux jeux sont excellents et desservent parfaitement leur propos. L’un est certainement plus abordable que l’autre, à tous points de vue (prix, durée de jeu, facilité d’accès) et c’est Napoléon 1806.
A toi de voir donc ce qui pour toi doit primer dans ton choix, car choisir c’est renoncer. Si tu n’y tiens pas, prends les deux !
PS : Napoléon 1807 arrive aussi avec quelques améliorations matérielles et ajustements de règles.
JudasNanas dit :Je vois que Monsieur vise le podium des Tric Trac d'or 2019.
Ton attention se porte sur deux jeux extrêmement différents et disons le d'emblée qui n'ont absolument rien à voir. Il convient donc de te demander ce qui, pour toi, fera pencher la balance pour l'un ou pour l'autre.
Ne serait-ce qu'en terme de durée de jeu. Tu pourras venir à bout d'une partie de Napoléon 1806 en 1h30 alors qu'il te faudra, disons entre 3h et 4h (voire plus), surtout au début et en fonction de ta rapidité de réflexion, pour achever la campagne complète d'Hannibal.
D'autre part, l'épaisseur comparée des deux livres de règles te persuadera que le calibre d'Hannibal est bien au-dessus de celui de Napoléon.
Ceci étant posé, il convient de te demander aussi qu'elle période t'attire le plus? Jouer un wargame n'est pas anodin et le plaisir de ceux qui s'y adonnent est aussi (surtout?) dans le fait de simuler une tranche belliqueuse d'histoire qu'ils affectionnent particulièrement. Mais je conçois aussi que cela puisse paraître plus anecdotique, surtout pour des jeux encore un peu passerelle entre le jeu de société classique et le wargame pur et dur, comme ceux-ci.
Hannibal est surtout un jeu stratégique, impliquant des combats certes, mais comme la conséquence d'un affrontement politique entre deux puissances : planification à long terme et stratégie globale feront la différence. Napoléon 1806 simule des combats opérationnels (échelle du corps d'armée) lors de la campagne de Prusse. Là, tout ne sera que manoeuvres, marches, évitements, concentration de troupes et combats.
Les deux jeux sont excellents et desservent parfaitement leur propos. L'un est certainement plus abordable que l'autre, à tous points de vue (prix, durée de jeu, facilité d'accès) et c'est Napoléon 1806.
A toi de voir donc ce qui pour toi doit primer dans ton choix, car choisir c'est renoncer. Si tu n'y tiens pas, prends les deux !
PS : Napoléon 1807 arrive aussi avec quelques améliorations matérielles et ajustements de règles.
Merci pour ton conseil , je n'avais pas perçu une durée si longue pour Hannibal et cela va jouer contre lui dans mon choix.
Je vais m'orienter vers Napoléon dans 1 premier temps , on verra ensuite , pas envie de dégouter mes futurs partenaire de jeux avec un jeu trop long .
1807 une date de sortie est prévue?
iki dit :JudasNanas dit :Je vois que Monsieur vise le podium des Tric Trac d'or 2019.
Ton attention se porte sur deux jeux extrêmement différents et disons le d'emblée qui n'ont absolument rien à voir. Il convient donc de te demander ce qui, pour toi, fera pencher la balance pour l'un ou pour l'autre.
Ne serait-ce qu'en terme de durée de jeu. Tu pourras venir à bout d'une partie de Napoléon 1806 en 1h30 alors qu'il te faudra, disons entre 3h et 4h (voire plus), surtout au début et en fonction de ta rapidité de réflexion, pour achever la campagne complète d'Hannibal.
D'autre part, l'épaisseur comparée des deux livres de règles te persuadera que le calibre d'Hannibal est bien au-dessus de celui de Napoléon.
Ceci étant posé, il convient de te demander aussi qu'elle période t'attire le plus? Jouer un wargame n'est pas anodin et le plaisir de ceux qui s'y adonnent est aussi (surtout?) dans le fait de simuler une tranche belliqueuse d'histoire qu'ils affectionnent particulièrement. Mais je conçois aussi que cela puisse paraître plus anecdotique, surtout pour des jeux encore un peu passerelle entre le jeu de société classique et le wargame pur et dur, comme ceux-ci.
Hannibal est surtout un jeu stratégique, impliquant des combats certes, mais comme la conséquence d'un affrontement politique entre deux puissances : planification à long terme et stratégie globale feront la différence. Napoléon 1806 simule des combats opérationnels (échelle du corps d'armée) lors de la campagne de Prusse. Là, tout ne sera que manoeuvres, marches, évitements, concentration de troupes et combats.
Les deux jeux sont excellents et desservent parfaitement leur propos. L'un est certainement plus abordable que l'autre, à tous points de vue (prix, durée de jeu, facilité d'accès) et c'est Napoléon 1806.
A toi de voir donc ce qui pour toi doit primer dans ton choix, car choisir c'est renoncer. Si tu n'y tiens pas, prends les deux !
PS : Napoléon 1807 arrive aussi avec quelques améliorations matérielles et ajustements de règles.Merci pour ton conseil , je n'avais pas perçu une durée si longue pour Hannibal et cela va jouer contre lui dans mon choix.
Je vais m'orienter vers Napoléon dans 1 premier temps , on verra ensuite , pas envie de dégouter mes futurs partenaire de jeux avec un jeu trop long .
1807 une date de sortie est prévue?
Elle n'est pas définie encore. Le jeu a fait l'objet d'un financement participatif sur KS. Il devait sortir vers la fin de l'année 2019. Mais il y a 10 jours de cela l'éditeur a répondu à cette question en disant :
"Waiting to get production leadtime from factory. However we are in the end-of-year production traffic jam and unfortunately we aren't neither Hasbro nor Asmodée. So it takes time to get clear answer. However as soon as I have certain date I'll tell you !"
Donc wait and see.
est ce que “Heroes Of Normandie Tactical Card Game” est un bon jeu , je vois peu d’avis des retours?
Je n’y ai pas joué, mais il a des retours plutôt positifs sur le site des Devil Pigs et sur Strategikon. Cela peut être une bonne porte d’entrée dans l’univers des wargames si tu débutes et que tu aimes la WWII.
Je sors de ta demande initiale, mais comme je constate que tu lorgnes, aussi, du côté de la Seconde Guerre mondiale, je t’invite fortement à jeter un, voire deux yeux, à l’excellent Undaunted Normandy d’Osprey. C’est un deck bulding, jouable en moins d’une heure. Pour moi une très, très bonne entrée dans l’univers du wargame pour la période 39-45. Uniquement en anglais actuellement mais mes antennes infiltrées me soufflent qu’une VF pourrait voir le jour…un jour.
La VF est prévue chez Nuts! Elle a été annoncée.
JudasNanas dit :Je sors de ta demande initiale, mais comme je constate que tu lorgnes, aussi, du côté de la Seconde Guerre mondiale, je t'invite fortement à jeter un, voire deux yeux, à l'excellent Undaunted Normandy d'Osprey. C'est un deck bulding, jouable en moins d'une heure. Pour moi une très, très bonne entrée dans l'univers du wargame pour la période 39-45. Uniquement en anglais actuellement mais mes antennes infiltrées me soufflent qu'une VF pourrait voir le jour...un jour.
Je ne trouve aucune info sur ce jeu , si vous avez des liens , je suis preneur,
J'aime bien les jeux sur la période de la 2nd guerre mondiale et au niveau histoire j'aime aussi la période antique c'est pour ça qu'au départ je regardais du coté d'Hannibal , sinon sur le Japon j'avais entendu parler d'un accessible mais je n'ai plus le nom du jeu
iki dit :JudasNanas dit :Je sors de ta demande initiale, mais comme je constate que tu lorgnes, aussi, du côté de la Seconde Guerre mondiale, je t'invite fortement à jeter un, voire deux yeux, à l'excellent Undaunted Normandy d'Osprey. C'est un deck bulding, jouable en moins d'une heure. Pour moi une très, très bonne entrée dans l'univers du wargame pour la période 39-45. Uniquement en anglais actuellement mais mes antennes infiltrées me soufflent qu'une VF pourrait voir le jour...un jour.Je ne trouve aucune info sur ce jeu , si vous avez des liens , je suis preneur,
J'aime bien les jeux sur la période de la 2nd guerre mondiale et au niveau histoire j'aime aussi la période antique c'est pour ça qu'au départ je regardais du coté d'Hannibal , sinon sur le Japon j'avais entendu parler d'un accessible mais je n'ai plus le nom du jeu
Peut-être Sekigahara ? Un jeu de blocs assez épuré de chez GMT sur le Japon féodal. Des règles assez rapides (pour un "wargame") à assimiler : activations des blocs (armées) avec des cartes, déplacements limités en fonction du type de routes, combats à partir de cartes également; mais avec une vraie profondeur stratégique/opérative.
SI le Japon féodal t'intéresse, c'est un classique (tu peux trouver des vidéos assez facilement sur youtube). Petite précision, les règles sont en anglais mais le jeu lui-même est universel.
J’ai craqué pour le Kickstarter de Hannibal et Hamilcar à l’époque et je ne le regrette pas. Mon premier wargame (ou warteau, les “vrais” wargames m’attirent moins, à part les COIN). Bon il faut s’investir pour les règles. Même si elles ne sont pas compliquées il y a beaucoup de points de détail. Ce n’est pas un jeu qui s’explique en 30 min et auquel on joue ensuite. Je pense qu’il faut bien une heure et demie voire deux pour tout bien expliquer. Du coup l’idéal c’est que chacun des joueurs apprenne les règles de son côté, même si on peut expliquer l’essentiel et préciser les choses en cours de partie quand les situations se présentent. La mécanique principale du jeu (card driven) est facile à assimiler et plaisante à jouer. La durée peut effectivement rebuter. On a mis six heures pour la première partie en allant jusqu’au bout de la guerre complète (neuf tours) sans mort subite. Il y a des scénarios plus courts mais il me semble qu’ils deviennent intéressants quand on maîtrise déjà le jeu. Super jeu mais un peu long et beaucoup de règles à réviser si on ne joue pas souvent. Pas encore essayé les règles alternatives ni Hamilcar.
Ensuite j’ai acheté Sekigahara, qui est beaucoup moins long et plus simple mais pas moins intéressant. Les règles s’expliquent en 30-45 min et la première partie a duré trois-quatre heures. Je conseillerais plutôt celui-là, bien plus facile à sortir.
Sinon ensuite je me suis pris Polis: Fight for the Hegemony. Moins épuré que Sekigahara et aussi plus long mais le mélange gestion/wargame est cool.
Voilà pour mon parcours de “wargamer”. Je trouve les trois jeux que j’ai cités excellents mais clairement Hannibal sort moins souvent.
iki dit :JudasNanas dit :Je sors de ta demande initiale, mais comme je constate que tu lorgnes, aussi, du côté de la Seconde Guerre mondiale, je t'invite fortement à jeter un, voire deux yeux, à l'excellent Undaunted Normandy d'Osprey. C'est un deck bulding, jouable en moins d'une heure. Pour moi une très, très bonne entrée dans l'univers du wargame pour la période 39-45. Uniquement en anglais actuellement mais mes antennes infiltrées me soufflent qu'une VF pourrait voir le jour...un jour.Je ne trouve aucune info sur ce jeu , si vous avez des liens , je suis preneur,
J'aime bien les jeux sur la période de la 2nd guerre mondiale et au niveau histoire j'aime aussi la période antique c'est pour ça qu'au départ je regardais du coté d'Hannibal , sinon sur le Japon j'avais entendu parler d'un accessible mais je n'ai plus le nom du jeu
Je pense que le mieux, c'est encore que tu lises le topic du forum Strategikon qui est consacré au jeu. C'est accessible sans compte utilisateur:
http://www.strategikon.info/phpBB3/viewtopic.php?f=13&t=27213
ababakar dit :J'ai craqué pour le Kickstarter de Hannibal et Hamilcar à l'époque et je ne le regrette pas. Mon premier wargame (ou warteau, les "vrais" wargames m'attirent moins, à part les COIN). Bon il faut s'investir pour les règles. Même si elles ne sont pas compliquées il y a beaucoup de points de détail. Ce n'est pas un jeu qui s'explique en 30 min et auquel on joue ensuite. Je pense qu'il faut bien une heure et demie voire deux pour tout bien expliquer. Du coup l'idéal c'est que chacun des joueurs apprenne les règles de son côté, même si on peut expliquer l'essentiel et préciser les choses en cours de partie quand les situations se présentent. La mécanique principale du jeu (card driven) est facile à assimiler et plaisante à jouer. La durée peut effectivement rebuter. On a mis six heures pour la première partie en allant jusqu'au bout de la guerre complète (neuf tours) sans mort subite. Il y a des scénarios plus courts mais il me semble qu'ils deviennent intéressants quand on maîtrise déjà le jeu. Super jeu mais un peu long et beaucoup de règles à réviser si on ne joue pas souvent. Pas encore essayé les règles alternatives ni Hamilcar.
Ensuite j'ai acheté Sekigahara, qui est beaucoup moins long et plus simple mais pas moins intéressant. Les règles s'expliquent en 30-45 min et la première partie a duré trois-quatre heures. Je conseillerais plutôt celui-là, bien plus facile à sortir.
Sinon ensuite je me suis pris Polis: Fight for the Hegemony. Moins épuré que Sekigahara et aussi plus long mais le mélange gestion/wargame est cool.
Voilà pour mon parcours de "wargamer". Je trouve les trois jeux que j'ai cités excellents mais clairement Hannibal sort moins souvent.
Et bien merci pour toutes ses infos , Hannibal attendra .... que j'ai une exppérience plus conséquente en wargame
Pourant la nouvelle version de ce jeu en 2018 indique une simplification des règles.... ça devait etre bien chaud du coup avec les anciennes versions , aupassage savez vous si il existe une traduction des regles du jeu Sekigahara et Polis?
Il y a des traductions des règles de Polis et de Sekigahara en français sur BGG (je ne sais pas ce qu’elles valent). Celles de Polis sont quand même plus velues.