Pso76 dit:
Bon chacun ses goûts... mais voilà .. un de mes meilleurs jeux d'ambiance est : http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... =black-box
Ca a l'air prôche de CA en un peu plus vicieux ton truc !
Ca a l'air prôche de CA en un peu plus vicieux ton truc !
Pso76 dit:Bon chacun ses goûts... mais voilà .. un de mes meilleurs jeux d'ambiance est : http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... =black-box
Mmmh, 1991, Pays Bas. C'est peut être très bien (mais tu n'as mis que 4/5 ?), mais on ne peut pas le conseiller à l'achat s'il est introuvable !
Ceci dit, parles en dans le forum, et je suis sûr que des collectionneurs vont être tentés de ressortir leur boite poussiéreuse pour dire ce qu'ils en pensent...
Pourquoi 4/5… car ce jeu a une faiblesse… tu risques de disputer avec ton conjoint… et c’est un jeu à jouer avec des personnes non susceptibles…
Une réédition de ce jeu marcherait du tonnerre.
Si les boutiques mettent des avis de joueurs… je suis pas totalement contre…
au moins c’est mieux que des vendeurs qui parlent de trucs qu’ils ne connaissent pas ou n’ont jamais joué !
(Le seul conseil que je peux faire c’est d’aller en boutique spécialisé et jamais en grande surface avec leur bête jeu identique qu’on voit depuis 10 ans)
l’idéal tout de même c’est que les boutiques, fassent + de démos de jeux
(Jeu à jouer ! )… mais bon…
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Au delà de ça (le truc de la boutique là qui imprime et tout ça), je pense qu'à partir du moment où l'on donne un avis, bon ou mauvais, c'est pour guider, si ce n'est totalement c'est bien souvent, un achat (ou un non achat). Bref, cela a forcément un impact commercial car quoi que l'on puisse imaginer, même si c'est une passion, le jeu est un commerce...
Un éditeur qui participe à une vidéo, qui envoie de l'info, qui va dans des salons et autres conventions, c'est, au delà du plaisir et de la passion, pour quand même un peu vendre ses jeux... Ne pas en être conscient, c'est être un peu bisounours non ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Tout à fait d'accord, un avis est fait pour guider. Et comme vous le dites, quand il est bon, il peut déclencher un acte d'achat.
(Pour anticiper, je suis de ceux qui pensent que les gens ont un cerveau et qu'ils savent faire la part des choses entre les avis de "copinage" et ceux qui sont plus objectifs. Quant à ceux qui achèteraient un jeu en ne regardant que la moyenne brute, j'aurais tendance à dire bien fait pour eux. Mais c'est un autre sujet)
Bref, les avis peuvent effectivement être des guides d'achat. Je m'en sers moi-même comme ça et avc le temps j'ai appris à tirer le meilleur de ces avis (ceux qui me correspondait le mieux).
Il y a quand même 2 choses qui me chiffonent:
Dans le cas qui nous intéresse, on sort de ce contexte puisque d'après ce que nous dit Don Lopertuis, l'information n'est pas exhaustive. Ou j'ai mal compris. Je doute fort que tous les avis concernant un jeu soient affichés, et donc le chaland n'a accès qu'à une partie de l'information. Vous me répondrez que si il veut se renseigner plus avant, il n'a qu'à chercher et je vous dirais... pas faux
Deuxièmement, le monsieur qui tient la boutique cite des avis sans l'avoir demandé aux auteurs. Moi ça ne me gêne pas qu'on "publie" mon avis. Ca peut même etre flatteur quelque part. Juste, je voudrais qu'on me demande avant pour savoir ce qu'on va en faire de mon avis.
Et sinon, vous avez vu ma tête? Les bisounours y sont pas vraiment comme ça
PS: pour l'éditeur, c'est un peu particulier quand même. Lui à priori son truc c'est que ses jeux marchent. Donc c'est normal et légitime qu'il communique et tout. Ne pas le faire, ce serait con.
Cher Monsieur damaloch,
Moi, je ne réponds rien sauf “ils m’ont rien demandé de je suis pas dans le coup” 
évidemment que je suis d’accord avec le fait qu’ils n’ont du prendre que les bons avis, évidemment que ça peut-être plus ou moins du détournement… évidement que la moindre des choses c’est de demander et que moi, que ça flatte l’égo de voir que TT compte dans le monde du jeu, mais aussi que ça m’agace qu’on ne me demande pas l’autorisation dans la mesure où il est écrit sur toutes les pages de Tric Trac (regardez bien en bas, tout en bas) :
Copyright © 2000-2007 Flat Prod. Tous droits réservés.
La reproduction totale ou partielle sans permission est interdite.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit: ça m'agace qu'on ne me demande pas l'autorisation dans la mesure où il est écrit sur toutes les pages de Tric Trac (regardez bien en bas, tout en bas) :
Copyright © 2000-2007 Flat Prod. Tous droits réservés.
La reproduction totale ou partielle sans permission est interdite.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
oui, mais quand on ouvre une fenêtre d'avis, ce n'est pas rappelé et on pourrait croire que l'avis rédigé par un internaute, finalement extérieur au site, ne relève pas de cette interdiction générale.
Don Lopertuis dit:Et quelle ne fut pas ma surprise de voir collé sur les boîtes des avis imprimés venant tout droit de TT....Bien sûr, quel que soit le jeu, tous les avis étaient forcément positifs, le but étant d'inciter le quidam à l'achat.
tant mieux pour ce que cela signifie - l'impact de TT - mais franchement c'est le genre d'argmentaires de ventes que je ne regarde jamais, que ce soit pour ça, un bouquin, un film... Même si l'auteur de la critique citée est reconnu, en creusant un peu on s'aprçoit que ce sont toujours cinq ou six mots tirés du contexte qui peut parfois s'avérer fort différent.
Monsieur Phal dit:ça m'agace qu'on ne me demande pas l'autorisation
un bon avocat => un bon procès => un nouveau serveur.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur damaloch,
Moi, je ne réponds rien sauf "ils m'ont rien demandé de je suis pas dans le coup"
Copyright © 2000-2007 Flat Prod. Tous droits réservés.
La reproduction totale ou partielle sans permission est interdite.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
je suis content de voir qu'on est pile poil sur la même longueur d'onde alors
J'ai relu mon premier message et c'est vrai que ça peut porter à confusion quand je dis:
damaloch dit:Bref, si monsieur Phal autorise des personnes extérieures (notamment des boutiques!) à citer nos avis, il devrait mettre en place une sorte d'autorisation à valider soit à l'inscription, soit à la rédaction de l'avis.
A aucun moment je n'ai pensé que c'était le cas. Je commence à savoir comment vous fonctionnez et je sais bien que ce n'est pas le genre de la maison.
Ce que je voulais dire (je développe un peu le truc), c'est que maintenant qu'on est mis devant le fait accompli (la mise en avant d'avis pour faire la promotion commerciale de jeux) il y a plusieurs façons d'aborder la chose:
1. vous dites au monsieur que c'est pas bien et qu'il faut demander. C'est à dire que vous lui rappelez la ligne: Copyright © 2000-2007 Flat Prod. Tous droits réservés.
La reproduction totale ou partielle sans permission est interdite.
Mais c'est un peu l'histoire des moulins à vent parce que vous ne pouvez pas être dans chaque boutique.
2. vous ne faites rien. Pourquoi pas après tout.
3. vous rajoutez cette ligne en dessous de la ligne:" le contenu des articles n'engage que leurs auteurs." Dans le genre "la reproduction totale ou partielle de ces articles ne peut se faire sans l'accord de leurs auteurs" ca a l'air pas mal ça, et à moindre frais.
4. vous autorisez la pratique mais alors ça veut effectivement dire qu'il faut un encart quand on rédige un avis pour nous prévenir. Mais je sais bien que vous n'êtes pas pour alors je ne m'inquiète pas
5. ben, c'est tout ce qui me vient à l'esprit, là mais il doit y en avoir d'autre.
Sinon, si on pouvait avoir des détails de Don Lopertuis sur l'ampleur du truc, ce serait bien
Bon, vous connaissez ma position sur la valeur juridique qu’a l’évocation d’un quelconque droit de copyright en droit français. Je ne vais pas revenir sur le sujet. Il est juridiquement nul.
Un point important à soulever ici, c’est que les droits d’auteur dont Monsieur Phal est le titulaire à propos du site Tric-Trac concerne uniquement ses propres propos ainsi que la construction du site et son design.
Les auteurs des écrits présents sur le site : descriptions des jeux, avis, discussions sur les forum sont titulaires des droits d’auteur attachés à ces écrits et n’ont concédé à Monsieur Phal qu’un droit de reproduction strictement limité quant au support de ces écrits : le site Tric-Trac.
Il faut bien distinguer ici le droit d’auteur de chacun avec la responsabilité de Monsieur Phal sur tout écrit présent sur le site en sa qualité d’éditeur du contenu, deux concepts bien différents.
Soyons clair à propos des avis donnés par les visiteurs de Tric-Trac.
Ces avis sont donnés dans un seul but : informer les éventuels acheteurs passant sur le site sur un jeu, ses qualités et ses défauts.
L’autorisation de reproduction implicite donnée par les auteurs de chaque avis (en publiant cet avis sur Tric-Trac) l’est uniquement pour une visibilité sur Tric-Trac.
Ainsi, donc, en toute logique, aucun éditeur ne peut se permettre de reproduire l’avis d’un visiteur de Tric-Trac sur l’emballage d’un jeu afin d’en faire la promotion sans l’accord de l’auteur de l’avis.
De plus, il est obligatoire pour un éditeur de demander l’accord de Monsieur Phal pour utiliser le nom Tric-Trac sur l’emballage de ces jeux à partir du moment où l’avis reproduit mentionne qu’il provient du site Tric-Trac. La mention du site risque en effet d’apparaître comme une garantie de qualité pour le produit, au même titre qu’un label, la difficulté étant alors que l’avis acquière un “aspect officiel”, non voulu au départ par son auteur par sa publication sur Tric-Trac
Quant à l’équation : “un bon avocat => un bon procès => un nouveau serveur.”
C’est plutôt : de bons éléments de preuve => un bon gros délai de procédure (deux années minimum) => gagner trois clopinettes
Par contre, il est possible d’intenter une procédure en référé (qui prendra juste quelques semaines) pour faire retirer de la vente tous les produits dont les emballages citent des avis de Tric-Trac : pas d’argent à la clé à récupérer mais un gros problème d’invendus bien évidemment pour l’éditeur qui sera forcément incité à négocier avec Tric-Trac et les auteurs des avis.
Thot dit:Quant à l'équation : "un bon avocat => un bon procès => un nouveau serveur."
C'est plutôt : de bons éléments de preuve => un bon gros délai de procédure (deux années minimum) => gagner trois clopinettes
tu brises mon rêve américain.
Bravo pour la réactivité et la précision...
Thot dit:plein de choses intéressantes
Merci pour toutes ces précisions.
Dans le cas qui nous intéresse, j'ai compris que c'était une initiative du magasin de jeu. Et que quand Don Lopertuis dit que les avis sont "collés" sur les boites, ce n'est pas une image. C'est bien que le magasin a imprimé des avis et les a afichés à côté des jeux.
C’est toujours un plaisir de lire les dieux scandinaves
llouis dit:C'est toujours un plaisir de lire les dieux scandinaves
Thot, scandinave ?!edit : par Odin ! tu dois confondre avec Thor, en fait
Kouynemum dit:Ouffff... Je crois qu'il vaudrait mieux que je me taisellouis dit:C'est toujours un plaisir de lire les dieux scandinaves
edit : par Odin ! tu dois confondre avec Thor, en fait
Ben oui, Gotham City n’a jamais été en Suède… 
Cher Monsieur Thot,
Merci pour ces explications.
En tout cas, une chose est sûre, ce n’est pas moi qui penserais à emmerder la justice avec ce genre de choses, et surtout pas pour gagner 3€uros 6cents Juste, je n’aurais pas le même, comment dire, “respect” que pour quelqu’un qui demande… 
Mais qu’ils pensent à mettre le nom du site et l’adresse internet entière quand même 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Merci de confondre tête d’ibis avec le gros baraqué au marteau surdimensioné. Ca fait toujours plaisir
Vu que l’indélicat qui a mis des avis Tric-Trac n’est pas un éditeur mais un magasin, vous modifierez mon propos sur ce point.
Une dernière précision importante concernant le droit de citation qui pourrait être invoqué par le magasin à titre “d’argument de défense”. Ce droit ne joue que dans le cas de brève citation de texte évidemment plutôt long, ce qui n’est pas de la nature propre d’un avis (même si certains peuvent s’apparenter à de vrais romans) et pour un objectif de démonstration ou d’explication, ce qui est exclu lorsqu’il vise un but strictement commercial.
Bon, des précisions pour ceux que cela intéresse :
- les étiquettes correspondent effectivement aux cadres des avis tels qu’on les voit lorsqu’on les ouvre sur notre pc
- ils sont bien imprimés tels quels et collés sur le cellophane
- certains mots sont surlignés, généralement le titre et/ou les mots du genre “excellent”, “convivial”, etc…
- cela concerne environ un jeu sur cinq
- Yspahan est affublé de son Tric-Trac d’or, le logo TT découpé/collé
Perso, j’y vois du bon et du mauvais :
+ TT s’est acquis une solide réputation, de même que ses joueurs. D’où une nécessité de faire peut-être bien gaffe aux avis
+ je pense que cela part d’un bon sentiment des vendeurs, c’est un magasin très familial, ils ont le courage de proposer du jeu plus ardu, c’est une façon de mettre en valeur certains jeux à l’accroche faible
+ cela fait connaître TT
- il aurait été correct de mailer un petit mot ici, histoire de prévenir Mr Pha (même si ce ne sont pas ses propos)
- je reste convaincu que TT n’est pas fait pour cela (c’est mon avis, cela n’engage que moi) : quand on donne un avis, bien sûr qu’il y a potentiellement un conseil de vente dans celui-ci. Mais il est donné à titre amical, de joueur à joueur. Là, c’est une utilisation commerciale pure, je trouve cela gênant
- les vendeurs pourraient eux-mêmes rédiger leurs fiches, ce qui montrerait qu’il testent les jeux, c’est une forme de fainéantise professionnelle
- c’est le genre de pratique qui amène les bien pensants à attaquer TT pour sa trop grande influence sur le monde ludique
Voili, voilou pour le résumé et les détails
Don Lopertuis
Don Lopertuis dit: - c'est le genre de pratique qui amène les bien pensants à attaquer TT pour sa trop grande influence sur le monde ludique
personnellement, je n'ai jamais vu TT attaqué sur sa trop grande influence, mais plutôt sur les propos radicaux tenus sur le forum par certains intervenants. c'est beaucoup plus limité et circonscrit.