La TTTV sur La Venise du Nord m’a bien accroché, je vais regarder un peu la partie pour voir le jeu “en action”.
Je ne connais Yspahan que de nom, cependant ce que j’ai pu lire sur TT m’a fait pensé à un genre de mix entre Jaipur et Bombay, deux jeux que j’apprécie (dans la famille des jeux familiaux mais pas forcément très tactiques).
Summoner Wars
X-Wing Miniatures
Heroscape
(Je fais également partie des 5% qui n’aiment pas (trop) Small machin 
)
Je suis pas complètement obnubilé par les kubenbois mais là c’est du gros lourd Heroscape ! 
Je suis pas trop fan de deck-building ni d’heroic-fantasy (pourtant je suis un fan du Trône de Fer de la première heure, les bouquins hein, pas la catastrophe télévisée) mais dans le style, ouais on m’a dit que Summoner c’était bien. Nous on cherche des jeux + “grand public”.
Dîtes en parlant de jeux qui tournent bien à 2, qu’en est-il de DESCENDANCE?
Je n’avais pas trop retenu ce jeu jusqu’à retomber dessus en surfant sur le net.
Chez nous, c’est Dungeon Lords qui sort le plus à 2, 3 ou 4.
J’approuve les jeux suivants :
- Kingdom Builder : un jeu que l’on redécouvre à chaque partie, car les objectifs changent à chaque fois ainsi que les moyens de les atteindre. Notre jeu du moment…
- Yspahan : grand classique ! Indémodable…
- Descendance marche très bien aussi à deux.
- 7 wonders : la variante est très intéressante à 2. Et comme le jeu est indispensable dans des configurations de joueurs plus importantes, ça vaut le coup d’y jeter un oeil…
Par contre Tournay : la courbe d’apprentissage est bien plus longue. Les premières parties sont laborieuses. (ça doit être le cas dans beaucoup de jeux de combos de cartes, mais on est pas assez habitués)
On a décroché.
(d’ailleurs je cherche à revendre le jeu)
Oyé, je viens ici réparer une nouvelle injustice.
C’en est trop.
Trop.
Mais avant tout, je signale le très bon goût de ceussent qui ont cité Glen More. Ces joueurs-là ont très bon goût. Oui. Forcément, puisque je les partage. Glen More, c’est un jeu fantastique. Vraiment.
Il n’empêche.
Les posts fleurissent pour rappeler à nos mémoires sélectives des jeux trop vite passés à lasse : Innovation, Amyitis, Kemet… Grand bien fasse à ces bijoux sacrifiés sur l’autel des sorties aussi rapides qu’un pré-ado dans l’étreinte de sa bienheureuse pour le coup encore affamée.
Et là. Nom de non. Un gentil gazier demande quel jeu tourne aussi bien à deux comme à quatre. Et parmi les propositions souvent censées des forumeurs, pas un, je dis bien pas un !!!
Alors là.
Chapeau.
Non mais.
Vraiment.
Cha-Peau !
Pas un !!
Pas un pour citer Assyria.
Scandale. Pendez-moi par les roustons que je crie ce nom, en alexandrins dans le texte :
Assyria, nom d’un ziggourat !!!
elijah29 dit:nom d'un ziggourat !!!
Complétement d'accord...!!
Du coup je te copie colle..parce que qui dit ziggourat dit... Tigre et Euphrate??!!!!
Il tourne nickel à 2 comme à 4 ( un peu plus long...). Et puis c'est bon faut en mangez un peu pour pas oublier les bonnes vieilles saveurs.
En moins connu, mais j'ai envie de le mettre à toute les sauces en ce moment...The Manhattan project, qui tourne très bien à 2 comme à 5 ( beaucoup plus long là par contre..)!
Ginkgopolis et Keyflower fonctionnent merveilleusement quelque soit le nombre de joueurs. Très tactique à deux, plus chaotique à quatre ou cinq mais toujours fun et interactif. Les manipulations peuvent paraitre fastidieuses mais rien de rédibitoire. Mes deux préférés du moment.**
Alors là je vais encore + te scandaliser elijah29 car… je ne connaissais pas Assyria ! Shame on me, d’autant plus que le jeu à l’air super. Honnêtement pour l’instant j’ai juste lu la fiche TT avec un survol du mécanisme mais a priori c’est pile le genre de jeu qui va bien.
Je récapitule un peu les jeux qui sont le plus souvent cités depuis le début de ce sujet (liste non exhaustive) :
- Tournay
- Troyes
- Ginkgopolis
- Trayan
- La Venise du Nord
- Keyflower
- Glen More
- Kingdom Builder
- Palais de Carrara
- Assyria
Je ne veux pas créer de polémique, c’est juste pour y voir un peu plus clair, c’est vrai qu’il y a des jeux qui “sortent” plus que d’autres et il y a sûrement des pépites mésestimées (Assyria ? ).
En ce moment pour nous à 2 ou + c’est Ginkopolis et Tokaido, tous les deux aussi bon à 2 qu’à plus.
Il n’y a pas si longtemps Myrmes et Seasons occupait toutes nos soirées.
Prochainement ça devrait être Keyflower et Bora bora.
Rimsk dit:Alors là je vais encore + te scandaliser elijah29 car... je ne connaissais pas Assyria ! Shame on me, d'autant plus que le jeu à l'air super. Honnêtement pour l'instant j'ai juste lu la fiche TT avec un survol du mécanisme mais a priori c'est pile le genre de jeu qui va bien.
Je récapitule un peu les jeux qui sont le plus souvent cités depuis le début de ce sujet (liste non exhaustive) :
- Tournay
- Troyes
- Ginkgopolis
- Trayan
- La Venise du Nord
- Keyflower
- Glen More
- Kingdom Builder
- Palais de Carrara
- Assyria
Je ne veux pas créer de polémique, c'est juste pour y voir un peu plus clair, c'est vrai qu'il y a des jeux qui "sortent" plus que d'autres et il y a sûrement des pépites mésestimées (Assyria ? ).
Oh, t'inquiète pas, hein, y a aucune polémique dans l'air
Pour ma part, si je récapitule : nombreuses sont les propositions qui t'ont été faites et qui sont largement dans le ton et dans les critères que tu recherches.
Je pense par exemple à Troyes qui est, effectivement, un jeu assez extraordinaire si tant est que tu aies une (petite) fibre calculatoire. A ce propos, de chez Pearl Games, c'est selon moi la plus grande réussite de l'éditeur, bien devant Tournay, en tout cas, qui, s'il est très bon, m'a donné à l'usage le sentiment d'un jeu qui se joue "tout seul". Tu pioches, tu poses, tu gagnes, tu perds, et sans trop savoir pourquoi.
Attention, ce n'est que mon sentiment !
Après, la limite que je vois régulièrement à ce genre de demande que tu as faite, c'est que les TTciens bien intentionnés sont légion et répondent toujours très bien. Néanmoins, je constate que dans ce genre de demande, les réponses qui sont faites le sont souvent par rapport à l'actualité du JDS et aux sorties les plus récentes. On te cite Bora Bora, Keyflower, Tokaido, La Venise du nord, Carrara... Je ne les connais pas tous mais leur point commun est d'être de réelles nouveautés bénéficiant d'un effet de buzz... souvent justifié, on est bien d'accord.
D'ailleurs, dans les sorties récentes, tu pourrais aussi largement regarder vers Myrmes, qui répond à tes critères. Attention, le jeu demande une certaine pratique.
Mais du coup, vu par le prisme des nouveautés, des jeux plus "anciens" sont oubliés. C'est le cas d'Amyitis, vers lequel tu peux aussi te pencher. Ou d'Assyria, donc.
Assyria est un jeu que je trouve très élégant. D'abord par son matériel. Très élégant, surtout, par sa mécanique de jeu finalement assez épurée et mêlant des mécanismes vraiment chouettes de placement/blocage presque dignes d'un jeu abstrait, de développement, d'anticipation... Il est ouvert aux différentes stratégies, peut faire la part belle à une petite dose d'opportunisme, comporte des règles elles aussi élégantes et simples d'accès.
Le jeu est parfaitement jouable dans toutes les configurations puisque la taille du plateau est conditionnée par le nombre de joueurs.
Ce grand "ancien" possède d'ailleurs sa propre TTTV. Karis y est une fois encore très pédagogique, et Mr Phal tente une bien belle stratégie de construction de puits qui ne lui rapportera néanmoins pas la victoire.
Enfin, on t'a cité Tigre et Euphrate. Très bon. Mais je suis toujours assez étonné qu'on le considère comme bon à deux mais pourquoi pas. Tout ça est bien souvent subjectif.
J’aime beaucoup la config à 2 de Tigre et Euphrate pour plein de raisons, rien n’est dénaturé dans la configuration, le tour de jeu va plus vite. On perd en intéraction mais on gagne en " montée en puissance!!".
sebporcel dit:J'aime beaucoup la config à 2 de Tigre et Euphrate pour plein de raisons, rien n'est dénaturé dans la configuration, le tour de jeu va plus vite. On perd en intéraction mais on gagne en " montée en puissance!!".
Je t'avoue l'avoir testé une seule fois dans cette config, donc je ferai bien plus confiance à ton jugement. Mais c'est vrai que j'avais trouvé ça finalement assez "long" à se mettre en place et que la tension ne s'installait que sur le tard.
Je suis un vrai adepte du jeu à 3/4, pourtant. Mais, comme je te l'ai dit, je n'irais pas essayé de te contredire, n'ayant de toute façon pas assez de recul sur cette config.
elijah29 dit:
Je t'avoue l'avoir testé une seule fois dans cette config, donc je ferai bien plus confiance à ton jugement. Mais c'est vrai que j'avais trouvé ça finalement assez "long" à se mettre en place et que la tension ne s'installait que sur le tard.
Je suis un vrai adepte du jeu à 3/4, pourtant. Mais, comme je te l'ai dit, je n'irais pas essayé de te contredire, n'ayant de toute façon pas assez de recul sur cette config.
Effectivement, tu n'as pas assez de pratique sur Tigre
Apres environ 700 parties, je peux t'assurer que le jeu fonctionne aussi bien à 2, qu'à 3 ou 4 joueurs.
A deux, la tension s'installe dès la première tuile, je dis bien la première. Chaque tuile compte, sa couleur, mais aussi son positionnement.
Bien souvent lorsqu'on débute sur le jeu, on a tendance à jouer "chacun dans son coin" jusqu'à ce que l'on se frotte l'un à l'autre par manque de place. Apres quelques parties, on se rend compte qu'on peut être offensif bien plus rapidement.
Pour moi, Tigre reste le meilleur jeu intéressant de 2 à 4, il demeure toujours riche,quelque soit le nombre de parties. Évidemment, il se rapproche plus d'un jeu abstrait, mais je ne le considère pas comme tel.
Après, la limite que je vois régulièrement à ce genre de demande que tu as faite, c'est que les TTciens bien intentionnés sont légion et répondent toujours très bien. Néanmoins, je constate que dans ce genre de demande, les réponses qui sont faites le sont souvent par rapport à l'actualité du JDS et aux sorties les plus récentes. On te cite Bora Bora, Keyflower, Tokaido, La Venise du nord, Carrara... Je ne les connais pas tous mais leur point commun est d'être de réelles nouveautés bénéficiant d'un effet de buzz... souvent justifié, on est bien d'accord.
Je suis d'accord avec toi, c'est ce que j'ai constaté aussi. Je suis loin d'être un spécialiste du monde du jeu, je serais plutôt ce que d'aucun appelleraient un "casual +" mais je constate que le marché du jeu est vraiment inondé et qu'il est parfois dur de s'y retrouver. J'ai testé pas mal de jeux assez récents et n'ai pas toujours compris l'engouement général pour certains (Smallworld ou Tokaido par exemple) mais certaines "nouveautés" sont vraiment sympa à jouer.
Je me renseigne principalement sur TT et du coup, ben les nouveautés sont forcément mises en avant, donc je suis content d'avoir des conseils comme les tiens sur des jeux un peu plus "vieux", dont on entend pas forcément beaucoup parler. Je vais creuser un peu du côté de ces 3 jeux (Amyitis, Tigre & Euphrat, Assyria), lire les fiches TT et regarder les éventuelles TTTV.
Caylus
Rimsk dit:Après, la limite que je vois régulièrement à ce genre de demande que tu as faite, c'est que les TTciens bien intentionnés sont légion et répondent toujours très bien. Néanmoins, je constate que dans ce genre de demande, les réponses qui sont faites le sont souvent par rapport à l'actualité du JDS et aux sorties les plus récentes. On te cite Bora Bora, Keyflower, Tokaido, La Venise du nord, Carrara... Je ne les connais pas tous mais leur point commun est d'être de réelles nouveautés bénéficiant d'un effet de buzz... souvent justifié, on est bien d'accord.
Je suis d'accord avec toi, c'est ce que j'ai constaté aussi. Je suis loin d'être un spécialiste du monde du jeu, je serais plutôt ce que d'aucun appelleraient un "casual +" mais je constate que le marché du jeu est vraiment inondé et qu'il est parfois dur de s'y retrouver. J'ai testé pas mal de jeux assez récents et n'ai pas toujours compris l'engouement général pour certains (Smallworld ou Tokaido par exemple) mais certaines "nouveautés" sont vraiment sympa à jouer.
Je me renseigne principalement sur TT et du coup, ben les nouveautés sont forcément mises en avant, donc je suis content d'avoir des conseils comme les tiens sur des jeux un peu plus "vieux", dont on entend pas forcément beaucoup parler. Je vais creuser un peu du côté de ces 3 jeux (Amyitis, Tigre & Euphrat, Assyria), lire les fiches TT et regarder les éventuelles TTTV.
Trois géants, tout simplement
Et puis, par exemple, puisqu'on en est à citer Bora Bora, il y a chez Feld des jeux moins récents qui correspondent tout à fait à ta demande et qui sont assez variables par rapport au degré de difficulté que tu esperes
Notre Dame, c'est parfait.
L'année du dragon, anxiogène et superbe
Les châteaux de Bourgogne, terriblement additif
Trajan, évidemment
Et tu devrais sortir chacun de ces jeux avec le même bonheur selon que vous êtes deux, trois ou quatre.
Et puis Glen More
Ne pas oublier:
Kingsburg (un des meilleurs jeux qui soit)
Les piliers de la Terre.
Ok je m’en vais regarder tout ça, je connais pas vraiment les jeux de chez Feld. J’ai regardé un peu Tigre & Euphrate ça semble vraiment chouette, en plus y’a des kubenbois Comme tu dis, il parait “similaire” à Assyria et Amyitis, du point de vue potentiel, j’entend.
J’ai du boulot pour tester tout ça ! Je ne pense pas tout trouver à ma ludothèque mais je vais chercher s’il y a des TTTV sur certains de ces jeux et lire les fiches sur TT.