Des débats il y en a eu des tonnes dans les écoles et pour avoir assisté à quelques conseils de classe, c’est chaud bouillant!
On peut voir aussi cela sur un autre angle : la mort annoncée du Rased ( réseau d’aides aux élèves en difficulté)! Des enseignants spécialisés dans la difficulté scolaire…parce que les 2 heures pour les enseignants non spécialisés c’est pas gagné…Ce temps devrait être utilisé pour mieux former les enseignants pour ces élèves en difficulté.
Cela doit représenter 8000 postes en France!
Et puis 2 heures de moins cela va représenter 72 heures sur l’année soit quasiment 3 semaines d’école!
Donc oui on peut voir là une ristourne pour faire plaisir aux parents , aux professeurs blablabla mais on peut y voir une sacrée réduction du cout budgétaire…
Et je ne parle même pas du droit de grève et du décret qui est tombé au mois d’aout!
El comandante dit:Stéphane dit:Bref, c'est ce qu'on appel la "décentralisation" personne ne doit plus faire pareil qu'un autre situé ailleurs dans le pays
Ca s'appelle aussi atteinte au principe d'égalité inscrit dans la Constitution.
Oulàlà, les gros mots que tu dis toi
T'aurais pas assisté à une conférence gesticulée de Lepage toi?
http://www.scoplepave.org/conf_vid.html
STéphane
sebporcel dit:
Donc oui on peut voir là une ristourne pour faire plaisir aux parents , aux professeurs blablabla
Pour info ce changement d'horaire vient de plomber de 50 euros mon budget chaque mois ... car je dois laisser ma fille chez la nourrice plus longtemps.. beaucoup plus longtemps ... Donc pour moi c'est travailler autant pour gagner moins.
Parce que la suppression des samedis matin n'a pas réduit notre horaire de travail, juste celui des élèves.
Je parlais pas évidemment des horaires des profs mais ceux des élèves!
Et le fait que toutes les écoles de France passent à 4 jours, certains vont dire que l’instit a gagné une journée de trajet…
sebporcel dit:Et le fait que toutes les écoles de France passent à 4 jours, certains vont dire que l'instit a gagné une journée de trajet...
sauf que ce n'est pas toutes les écoles de France et qu'il y a place pour une organisation dérogatoire pour peu qu'on respecte l'absence d'école le samedi :
Article 10-1 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Décret n°2008-463 du 15 mai 2008 - art.2
Lorsque, pour l'établissement du règlement intérieur prévu par l'article 9 du présent décret et par l'article D. 411-2 du code de l'éducation, le conseil d'école souhaite adopter une organisation de la semaine scolaire qui déroge aux règles fixées par le présent décret, il transmet son projet à l'inspecteur d'académie, directeur des services départementaux de l'éducation nationale, après avis de l'inspecteur de l'éducation nationale chargé de la circonscription d'enseignement du premier degré et de la commune dans laquelle est située l'école.
Les aménagements prévus ne peuvent avoir pour effet :
1° De modifier le calendrier scolaire national ;
2° De réduire ou d'augmenter sur une année scolaire le nombre d'heures d'enseignement ainsi que leur répartition ;
3° D'organiser des journées scolaires dont les horaires d'enseignement dépassent six heures ;
4° De porter la durée de la semaine scolaire à plus de 9 demi-journées ;
5° D'organiser des heures d'enseignement le samedi.
L'inspecteur d'académie, directeur des services départementaux de l'éducation nationale, statue sur chaque projet après s'être assuré que les conditions mentionnées ci-dessus sont respectées. Il ne l'adopte que s'il ne porte pas atteinte à l'exercice de la liberté de l'instruction religieuse en application des prescriptions de la loi du 31 décembre 1959 susvisée.
La décision de l'inspecteur d'académie ne peut porter sur une durée supérieure à trois ans.A l'issue de cette période, cette décision peut être renouvelée tous les trois ans après un nouvel examen, en respectant la procédure définie ci-dessus.
alors, c'est difficile à mettre en place sur les écoles urbaines parce que ça nécessite une grande proximité entre les partenaires concernés mais sur l'ensemble des communes françaises, cela laisse quand même de la place aux initiatives locales, même si je ne sous estime pas les difficultés du parcours administratif.
je crois qu'en généralisant trop, on laisse dans l'ombre le travail important fourni par certaines équipes pédagogiques particulièrement motivées et inventives.
sur Besac (120000hab.), par exemple, une école de 8 ou 10 classes (de mémoire)avait réussi à mettre en place un système "horaire d'hiver" horaire d'été" pour libérer les élèves plus tôt pendant la période où il fait nuit dès 17h.
c'était avant cette réforme, mais les contraintes administratives n'étaient pas moindre.
comme le dit Vieuxchat, le plus difficile c'est de créer une synergie.
edit : ça n'empêche pas qu'il est dommageable, évidement, d'être obligé de ramer contre des dispositions plutôt que de voir un cadre incitatif se mettre en place. les initiatives individuelles ne peuvent pas continuellement pallier des contraintes collectives. mais bon, s'il y a des brèches autant les utiliser tout de même.
La circulaire ministérielle impose ces heures entre lundi et vendredi et déconseille fortement le mercredi. De plus, l’idée est de ne pas gener les activités extrascolaires.
Un débat sur les rythmes scolaires et en général le rythme de l’enfant s’impose mais lme gouvernement ne veut rien entendre, nous avons pour cela fait le déplacement au ministere, ecrit au ministre…
Elfyr dit:Un débat sur les rythmes scolaires et en général le rythme de l'enfant s'impose mais lme gouvernement ne veut rien entendre, nous avons pour cela fait le déplacement au ministere, ecrit au ministre...
tout à fait d'accord et comme le soulignait Vieuxchat, et amha, c'est bien au niveau annuel que doit se situer le point de départ de la réflexion à mener.
de ce point de vue, les réticences ne datent pas de ce gouvernement : je n'arrive pas à comprendre où se situe le blocage qui empêche une remise à plat des 2 mois de congés d'été, par exemple.
Ah les deux mois d’été !!!
C’est vrai que maintenant que j’ai fini ma scolarité, je veux bien qu’on les supprime
Plus sérieusement, c’est vrai que c’est trop long… Je n’avais pas réalisé avant car les deux parents étant profs, j’avais vraiment deux mois de vacances… Mais maintenant que j’ai des gamins et que moi je n’ai pas deux mois de vacances, je me rends compte que c’est difficile à gérer… D’un côté, ça leur permet de profiter de leurs grands-parents (qui finissent les vacances sur les rotules)…
D’un autre côté, c’est déjà difficile de trouver une location sur cette période de deux mois, je n’ose pas imaginer le bordel si tout le monde partait en vacances sur le même mois !!!
Et puis ça serait bien pour former les sportifs… Mes gamins, ça fait deux mois qu’ils n’ont pas (ou peu) touché une raquette de tennis…
Cookie dit:D'un autre côté, c'est déjà difficile de trouver une location sur cette période de deux mois, je n'ose pas imaginer le bordel si tout le monde partait en vacances sur le même mois !!!
...
c'est à supposer que tout le monde ait les moyens de partir ou même souhaite partir en été.
Taux de départ en vacances selon la catégorie sociale (source INSEE)
et
Hausse des départs en vacances, mais 21 millions de Français ne partent pas(source INSEE)
Kouynemum dit:je n'arrive pas à comprendre où se situe le blocage qui empêche une remise à plat des 2 mois de congés d'été, par exemple.
Il suffit de se rappeler ce qui s'est passé la dernière fois qu'un vrai rythme 7 semaines d'école/2 semaines de vacances a été tenté en France. Les "professionnels" des stations de ski ont tellement ralé que le projet n'a duré qu'un an. Ducoup, 1 an sur 3, chaque zone a un droit à un calendrier dément, du genre, seulement 5 semaines d'acole entre début janiver et les vacances de février mais jusqu'à 11 semaines juste avant les grandes vacances. Et encore, les années ou le mois d emai est saucissoné, ça peut passer, mais les années ou les jours fériés sont en WE, les gamins terminent sur les rotules, mais ce n'est pas grave, les stations de ski ont eu 4 semaines en février/mars
Après ça, il ne faut pas se demander pourquoi les 2 mois d'été ne seront jamais remis en cause...
Kouynemum dit:Cookie dit:D'un autre côté, c'est déjà difficile de trouver une location sur cette période de deux mois, je n'ose pas imaginer le bordel si tout le monde partait en vacances sur le même mois !!!
...
c'est à supposer que tout le monde ait les moyens de partir ou même souhaite partir en été.
Taux de départ en vacances selon la catégorie sociale (source INSEE)
et
Hausse des départs en vacances, mais 21 millions de Français ne partent pas(source INSEE)
Ben d'après tes références, le taux de gens qui partent augmente quand même d'année en année... Alors oui, il y a et il y aura toujours des gens qui ne peuvent pas partir en vacances mais même sans eux, il y a déjà beaucoup de monde sur 2 mois...
En fait, les inégalités sont entretenues pour pouvoir garder un peu de place sur les plages ???
Cookie dit: Ben d'après tes références, le taux de gens qui partent augmente quand même d'année en année...[/size]
la progression n'est pas la même pour tous, c'est expliqué dans un des liens référencés par les pages de l'insee (celui-là, par exemple
):Par choix ou par contrainte, 21 millions de personnes ne sont pas parties en vacances en 2004, soit 35,4 % de la population qui n'ont pas effectué de séjour d'au moins quatre jours. Parmi eux, un noyau dur de 26,4 % de la population n'est pas parti du tout, ni en court séjour ni en week-end, 3 % ont tout de même effectué au moins un court séjour (deux ou trois journées) et 6,1 % ne sont partis qu'en week-end.
Ne pas partir en vacances est très lié à la faiblesse des revenus du ménage (graphique 4). Ainsi en 2004, plus de la moitié des individus appartenant au quart de la population aux revenus les plus bas n'est pas partie une seule fois en vacances dans l'année, contre seulement une personne sur sept appartenant au quart le plus aisé. Ces écarts se sont réduits entre 1999 et 2004, mais restent importants. Par ailleurs, la moitié des individus les plus aisés sont partis à la fois en été et en hiver en 2004, soit cinq points de plus qu'en 1999. Pour les plus modestes, cette hausse n'est que de deux points et ne concerne qu'un dixième des individus.
De même, si la durée moyenne de vacances est passée pour l'ensemble de la population de 15,7 jours en 1999 à 17,1 jours (graphique 5), la hausse n'est que de 0,8 jour pour les individus les moins aisés. Ils ne prennent en moyenne que 10,7 jours de vacances par an contre 26,4 jours pour les plus riches.
autre exemple en raisonnant en CSP : la part des ouvriers qui part passe de 48% en 1994 à ....48% en 2004, et pour les employé de 65 à 63 %.
Kouynemum dit:[/size]Cookie dit: Ben d'après tes références, le taux de gens qui partent augmente quand même d'année en année...
la progression n'est pas la même pour tous, c'est expliqué dans un des liens référencés par les pages de l'insee
Peut-être mais ce n'était pas le sujet de ma remarque. Personnellement, j'ai du mal à reconnaître un chef d'entreprise d'un ouvrier quand ils sont tous les deux en maillot de bain
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a déjà un peuple dingue en vacances sur 2 mois donc si tu mets le même nombre sur 1 seul mois, je ne te racontes pas les bouchons dans la vallée du Rhône !!!
Cookie dit:je ne te racontes pas les bouchons dans la vallée du Rhône !!!
Si la maison est pleine, y'a toujours moyen de planter une tente dans la jardin
Cookie dit: Personnellement, j'ai du mal à reconnaître un chef d'entreprise d'un ouvrier quand ils sont tous les deux en maillot de bain
c'est pourtant simple : ils ne sont pas sur les mêmes plages.
Cookie dit:Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a déjà un peuple dingue en vacances sur 2 mois donc si tu mets le même nombre sur 1 seul mois, je ne te racontes pas les bouchons dans la vallée du Rhône !!!
quand je parle d'une remise à plat, c'est tenir compte des tous les impératifs sociaux, structuraux et économiques que cela implique.
pas de faire dans la caricature.
ce n'est pas forcément diviser par deux la durée et pas forcément toutes zones confondues.
bref, je crois surtout qu'à la base, il faudrait une vraie volonté et un vrai courage politique capable d'induire des changements de fond cohérents.
d'après ce que je constate sur les orientations générales en matière d'enseignement, on n'est pas sur cette voie.
et je ne vois pas non plus actuellement de courant politique avancer de réelles réflexions dans ce sens.
edit :
HS : pour ce qui est de la surpopulation estivale en région PACA/LanguedocRoussillon, il y a deux phénomènes; la fréquentation internationale d'une part (sur laquelle on a peu de prise) et franco-française, d'autre part. au niveau National, rien n'empêche aussi de concevoir que l'industrie du tourisme française puisse développer des alternatives capables de séduire ses nationaux.
Kouynemum dit:quand je parle d'une remise à plat, c'est tenir compte des tous les impératifs sociaux, structuraux et économiques que cela implique.
pas de faire dans la caricature.
ce n'est pas forcément diviser par deux la durée et pas forcément toutes zones confondues.
Globalement, si je me rappelles bien mes cours et études la-dessus, le ryhtme scolaire le plus adapté serait 7 semaines de cours / 2 semaines de vacances. De Septembre à Noel/nouvel an, le rythme est tenu (à 2/3 jours près, les vacances de la Toussaint ne durant qu'une semaine et demie). Donc, globalement, la rentrée début septembre est à un bon moment (quoique l'avancer de 2/3 jours pour avoir 2 vraies semaines à la Toussaint serait plus logique sans doute).
Après, hormis l'incohérence des vacances de février décalées, le rythme pourrait être normalement bon jusqu'à fin juin.
Maintenant, toucher aux vacances d'été impliquerait de revoir ce rythme annuel 7/2, parce que partir 2 semaines début juillet pour revenir après, ce n'est pas concevable. Pourquoi pas...
Une autre contrainte est que les dates des vacances d'été sont actuellement uniformes et qu'il sera difficile d'envisager de les différencier par zones, en particulier à cause des examens. Le bac est national, à une date fixée par le ministère. Par conséquent, il faut garantir que chacun ait eu la même période d'activité scolaire au moment de passer son bac. Donc la date de début d'école est également dépendante.
Donc, faire des vacances d'été par zones pose beaucoup de problèmes, d'autant plus que pour ceux qui déménageraient entre 2 années scolaires, il ne serait pas évident de quitter une zone qui termine plus tard pour aller dans une zone qui commence plus tôt.
Prolonger l'école sur juillet ou reprendre plus tôt en aout, pourquoi pas (toujours en s'assurant que ce soit compatible avec le rythme des enfants), ceux qui raleront le plus ne seront pas les élèves, les parents ou les professeurs, mais les intérêts économiques qui auront le plus à perdre dans l'histoire. 1/2 ou 1 mois de vacances en moins en été, c'est beaucoup en moins pour le tourisme (entre autres), même si ce serait surement compensé par d'autres périodes de vacances en cours d'années, mais moins rémunératrices celles-là.
Fadest dit: (...)
Prolonger l'école sur juillet ou reprendre plus tôt en aout, pourquoi pas (toujours en s'assurant que ce soit compatible avec le rythme des enfants),
c'est plus un rééquilibrage de ce genre que je voyais comme base.
sachant que 2 semaines de cours en plus, c'est aussi la possibilité sur l'année de répartir le travail sur des journées plus nombreuses donc a priori sollicitant moins au quotidien l'attention des élèves ou du moins la sollicitant mieux; je me dis que de ce fait cela change aussi les exigences en terme de récupération.
concernant les zones, c'est juste une piste. qui aurait 'avantage d'étaler les départs aussi donc avec un impact peut-être aussi positif en terme de sécurité routière.
pour ce qui est du bac : il y a effectivement des dates d'examen uniques (et encore, elles sont modulées par les séries) mais des sujets variables par académie, de toute façon.
gérer les cas individuels de déménagement, est-ce que ce ne serait pas aller un peu loin dans le détail ?
reste le problème économique...
mais si on est au maximum des capacités de remplissage, un étalement, ça peut donner satisfaction à plus de clients aussi en lissant l'activité.
Fadest dit:Après ça, il ne faut pas se demander pourquoi les 2 mois d'été ne seront jamais remis en cause...
tu sous -entends que l'éducation des petits Français passerait après les intérêts de l'industrie touristique. Sale gauchiste.
De toute façon bientôt on n'aura plus de neige et il y aura le palu sur les côtes, donc on relativisera.
El comandante dit:De toute façon bientôt on n'aura plus de neige et il y aura le palu sur les côtes, donc on relativisera.
Ben à ton avis, pourquoi ils ont fait un film promotionnel sur les chtis
?Vieil utopiste
On ne manifeste pas le désir de toucher aux deux mois de congés estivaux parce que les enseignants ne sont pas payés durant ces deux mois… Les faire travailler en juillet et en août obligerait aussi l’état à relever leurs salaires d’un sixième !
Mais, on s’éloigne tout de même du sujet de départ, depuis un moment…