Dieudonné

Vous dites ?!
21
Mattintheweb dit:
Moi je ne vois rien de choquant là-dedans, et même au contraire, je suis triste qu'on puisse trouver ça choquant... ça signifie que le simple fait de reconnaître les différences entre les hommes est associé à de la discrimination, preuve sans doute que cette dernière est commune dans les sociétés humaines (et de tout temps, je ne pense pas que ça soit pire aujourd'hui qu'hier...)
Le racisme n'est pas la tendance à reconnaître l'existence de plusieurs races humaines (pour moi il y a l'espèce humaine et différentes races, comme il y a l'espèce des chiens et plein de races de chiens...), mais de prétendre que ces races sont inégales... ce qui ne veut pas dire qu'elles sont similaires. La couleur de la peau est l'exemple le plus évident, mais serait-il choquant de prétendre que les Noirs ont généralement des aptitudes athlétiques meilleures que celles des asiatiques? (c'est pas forcément vrai c'est un exemple). Après, ça signifie qu'on peut prétendre que les indiens, par exemple, ont généralement de meilleures dispositions intellectuelles que les sud-américains (encore un exemple, d'autant plus que la notion d'intellect est très floue). Tout ça ne me choque pas, ce que je trouve choquant c'est qu'on dise ensuite que telle race est 'supérieure' à une autre, qu'on porte un jugement de valeur subjectif...
[/Mode HS]


Les hommes ne sont pas assez differents pour creer des races. Il y a des races d'hommes.

-Cro-magnon
-homo-erecrus ...etc....

Mais on les a deja massacre (Ils n'ont pas disparu par magie).
La difference entre les hommes noirs et blancs est la meme qu'entre un labrador blanc et un labrador noir. Meme RACE (image maladroite, excusez moi).

Et oui c'est choquant de parler de RACE, car il ne faut pas oublier ce que cela connote. Et tans pis s'il faut changer de mot pour certains... Mais Ethnie est magnifique.
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Richard dit:
lejuge dit:Quand relativement souvent des synagogues sont profanées ou que des symboles sont détruits...

Ces actes sont-ils revendiqué par des mouvements antisémites ?
Carpentras, c'était des gosses de riche.
En fait depuis la Rue des Rosier, je n'ai jamais entendu parlé d'acte antisémite. Des propalestiniens, des actes isolés de déséqulibré : oui
A titre d'exemple, dans l'informatique, il y a beaucoup de juifs.
Jamais je n'ai entendu parlé de discrimination comme on l'a fait subir au noirs ou aux arabes.
Y a t-il des boites de nuits qui refusent l'entrée aux juifs ?
Bref, quelques sont concrètement les signes de l'antisémitisme en France ?

Est ce que tu m'a bien lu, Richard, je dis exactement la même chose...relis bien...
Richard dit:
lejuge dit:Je ne crois pas mais le discours de Dieudo de vouloir assimiler l'esclavage à la Shoa, de comparer des faits qui se dérouler il y a 400 ans ...

Grosse erreur de croire cela.
L'abolition de l'esclavage date de 1848, soit il y a 150 ans seulement.
Et il aura duré 400 ans. Petite nuance.
Donc les descendants des esclaves portent encore en eux cette souffrance. Le nier serait insultant et raciste pour le coup !

?? Sans commentaire.... :(
Richard dit:
Autre élément à prendre en compte. Les esclavagistes de l'époque occupaient les postes clefs des actuels DOM TOM.
A ton avis qui occupent aujourd'hui les postes clefs des DOM TOM ?
Qui sont ceux que l'on appelle les békés ?
Et pour finir.
Les américains ont intégré cette période à leur histoire.
On ne peut pas dire que les français l'on fait.

Tu vas bientôt me dire que les Etats Unis est un pays où le racisme n'existe pas et où la tolérance est de mise... :shock:
Je n'ai jamais dit que la France (d'ailleurs je ne vois pas le rapport) était exsangue de tout reproche (au contraire, le jours où on pourra étudier la collaboration, la guerre d'Algérie ou d'Indochine en cours d'histoire de façon un plus détaillée...). Je ne comprend pas très bien ton discours, là, on s'éloigne du sujet non?
Richard dit:
lejuge dit:
Pas un moment tu te dis c'est parce qu'il a tort et que c'est indéfendable.. :shock: Regarde par les deux bouts de la lorgnette...

Ben si justement j'ai des doutes la dessus.

Il faut douter mais des deux côtés....
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Je prend les devant avant qu’on me dise que l’homo erectus est l’ancetre de l’homme.

Je ne suis pas un specialiste donc je peux me tromper de race d’homme, mais l’homme moderne(nous, en gros) a coexiste avec une autre race d’homme, qui a ete sucide. :wink:

Cette race d’homme n’etait pas nos ancetres puisqu’on a coexiste. Mais nous avions un ancetre en commun.

Tout comme, je ne descend pas du Chimpanze!!! Il vit a cote de moi. Mais nous avons un ancetre en commun.

Il y a deux discutions dans ce sujet, je suis desole d’alimenter la non officielle. :wink:

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Moi je dis que quand on veut être clair, on peut l’être sur ce type de sujet… et que Mr Dieudonné est tout sauf clair!
Je ne connais pas ce monsieur et j’ai rarement entendu ses propos bons ou mauvais mais quand on parle des juifs, on fait attention, ils ont quand même connu la pire des choses qui soit et ça ça se respecte à 2000%

Et franchement Dieudonné, je m’en fous de ce gars!

25
Richard dit:
Y a t-il des boites de nuits qui refusent l'entrée aux juifs ?
Bref, quelques sont concrètement les signes de l'antisémitisme en France ?


A quoi reconnais-tu un juif? Juif n'es pas une description physique!!!!
Noir, oui....

Et quand tu parles d'arabe je pense que tu parles de gens qui y ressemble. Car j'ai une amie qui est bien francaise et on la prend pour une marocane, meme des marocains!!!

De meme j'ai un autre ami tout le monde le prend pour un juif... C'est idiot.

EDIT : jusqu'a loin dans sa famille pas de juifs pourtant, il est remonte jusque Napoleon (l'epoque de Napoleon, pardon :wink: ).
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Alexa dit:Moi je dis que quand on veut être clair, on peut l'être sur ce type de sujet... et que Mr Dieudonné est tout sauf clair!
Je ne connais pas ce monsieur et j'ai rarement entendu ses propos bons ou mauvais mais quand on parle des juifs, on fait attention, ils ont quand même connu la pire des choses qui soit et ça ça se respecte à 2000%
Et franchement Dieudonné, je m'en fous de ce gars!

Mais il faut attention à tout que ce soit juif, musulman, blanc, noir....Tout le monde est respectable et il convient de discourir sans forcément vouloir insulter tel ou untel...mais là, c'est sur, on t'écoute moins :? et c'est là le problème....
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Mat (lejuge) j’ai pas dit que je n’étais pas d’accord avec ta 1ere remarque.
J’ai juste repris tes propos pour les alimenter.
Quand je suis contre, je le dis… :wink:

28
ben dit:Je prend les devant avant qu'on me dise que l'homo erectus est l'ancetre de l'homme.
Je ne suis pas un specialiste donc je peux me tromper de race d'homme, mais l'homme moderne(nous, en gros) a coexiste avec une autre race d'homme, qui a ete sucide. :wink:
Cette race d'homme n'etait pas nos ancetres puisqu'on a coexiste. Mais nous avions un ancetre en commun.
Tout comme, je ne descend pas du Chimpanze!!! Il vit a cote de moi. Mais nous avons un ancetre en commun.
Il y a deux discutions dans ce sujet, je suis desole d'alimenter la non officielle. :wink:


Nous sommes des Homo Sapiens comme l'étaient déjà nos ancêtres proches : les cro-magnons.
Eux ont coexisté avec d'autres hominidés en Europe: les hommes de Néanderthal qui vivaient dans nos jolies contrées bien avant l'arrivée de nos aieux.
On ne sait pas trés bien pourquoi les Néanderthaliens ont disparu aprés (15 000 ans aprés quand même!!!) l'arrivée des Cro-magons.
Une hypothèse est une guerre inter-"espèces".
L'autre est une épidémie contre laquelle ils auraient été moins bien protégés....... mais les spécialistes privilégient plutôt la théorie du carnage :roll: :roll:
Comme quoi déjà à l'époque....
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Merci Bigsam… :P

Donc neanderthal n’est pas notre ancetre…

Nous avons coexiste avec une autre race d’homme, avec qui nous avons un ancetre en commun.

Voila qui est plus precis!!!

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bigsam dit:mais les spécialistes privilégient plutôt la théorie du carnage :roll: :roll:Comme quoi déjà à l'époque....

J'ai une autre version : leur périmètre cranien a augmenté sans que le bassin des femmes suive. D'ou extinction progressive du a une chute de la natalité.
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Alexa dit: ils ont quand même connu la pire des choses qui soit et ça ça se respecte à 2000%

Voilà le genre de remarque qui justifie un tel débat. :shock: :roll: :roll:
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Richard dit:
bigsam dit:mais les spécialistes privilégient plutôt la théorie du carnage :roll: :roll:Comme quoi déjà à l'époque....

J'ai une autre version : leur périmètre cranien a augmenté sans que le bassin des femmes suive. D'ou extinction progressive du a une chute de la natalité.

Ca ne change rien a mon propos... :wink:
C'etait juste une remarque en passant que je faisais!
Richard dit:
Alexa a écrit:
ils ont quand même connu la pire des choses qui soit et ça ça se respecte à 2000%
Voilà le genre de remarque qui justifie un tel débat.


Je ne comprends pas ou tu veux en venir?
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Richard dit:
J'ai une autre version : leur périmètre cranien a augmenté sans que le bassin des femmes suive. D'ou extinction progressive du a une chute de la natalité.



Euh la j'ai du mal à suivre...
Un périmetre cranien n'augmente pas de façon lamarckienne comme ça !
Soit il y a eu une variation ponctuelle, mais si justement elle ne permet pas au bébé de vivre, il ne transmettra pas ce caractère à la descendance, et cette variation disparaitra. Pareil pour le diminution du bassin de la femme.
Un caractère acquis ne se transmet pas dans les gènes.
34
ben dit:
Richard dit:
Alexa a écrit:
ils ont quand même connu la pire des choses qui soit et ça ça se respecte à 2000%
Voilà le genre de remarque qui justifie un tel débat.

Je ne comprends pas ou tu veux en venir?


Hé bien c'est le coeur du sujet !!!!

1 / la shoa justifie t-elle tout ?
> l'absence de critique objective sur le sionisme
> l'occultation (ou la minoration) des autres souffrances humaines

2 / dans l'inconscient collectif le message est bien passé " la shoa : y a pas pire " C'est limite bourrage de crane, non ?
> et les africains qui se sont fait découper à la machette pendant des années ? C'est du pipi de chat ?
> et les millions d'êtres humains qu'on laisse mourrir du SIDA alors qu'on pourrait les sauver pour 5$, c'est un détail historique ?

Des génocides, y en a encore aujourd'hui et y en aura encore demain.
Si on ne pense QUE shoa, ne risque t-on pas d'occulter ce qui se passe sous nos yeux ?

Personne ne conteste la souffrance des juifs mais "souffrance" n'est pas une marque déposée !

Dieudonné dit juste (avec ses mots) :
Mon peuple à souffret pendant 400 ans, je voudrais l'expliquer à mes enfants.
Je voudrais leur raconter une autre histoire que "nos ancètres sont des gaulois"
Je voudrais trouver un moyen d'être un homme, et pas un batard dont la grand-mère et l'arrière grand-mère se sont faites violées par des esclavagistes blancs-français.

Ca devrait pas être difficile à comprendre...
Essayez la compassion, vous verez, c'est bon !
35

http://www.amnesty.asso.fr/
:cry: l’homme est un loup pour l’homme
aujourd’hui, hier…
génocide en tchéchénie…qui en parle ?
à combien d’heures d’avion ? 3 ?
:? légers et frivoles, les topics avec toi, Richard…

36

Voila qui est plus clair!!!

Richard dit:
1 / la shoa justifie t-elle tout ?
> l’absence de critique objective sur le sionisme
> l’occultation (ou la minoration) des autres souffrances humaines

Shoa et sionisme sont des choses différentes. Il faut bien évidemment faire la part des choses. Mais en l’occurence Dieudonné n’a pas choisi la bonne cible.
Richard dit:
2 / dans l’inconscient collectif le message est bien passé " la shoa : y a pas pire " C’est limite bourrage de crane, non ?
> et les africains qui se sont fait découper à la machette pendant des années ? C’est du pipi de chat ?
> et les millions d’êtres humains qu’on laisse mourrir du SIDA alors qu’on pourrait les sauver pour 5$, c’est un détail historique ?
Des génocides, y en a encore aujourd’hui et y en aura encore demain.
Si on ne pense QUE shoa, ne risque t-on pas d’occulter ce qui se passe sous nos yeux ?
Personne ne conteste la souffrance des juifs mais “souffrance” n’est pas une marque déposée !

En effet ce qui a été fait, il n’y a pas pire. Les juifs ont été forcés de travailler à leur propre destruction, ainsi que les communistes, les tsiganes, les résistants… etc… Il ne faut pas l’oublier!
Mais il n’y a pas pire (pour le moment), ne veux pas dire qu’on n’est pas déjà fait aussi mal.
Et s’attaquer à la mémoire des camps de concentrations est vraiment déplacés et orduriers. On devrait aussi commémorer l’esclavage, il est vrai. Mais c’est un autre problème. Et pas mal de travail en ce sens est fait dans les pays comme le Bénin sur les lieux où ca s’est passé. Il faut voir que la Shoah s’est passé chez nous. C’est la grosse différence. Alors que le gros de l’esclavagisme concerne l’Afrique et l’Amérique.
Richard dit:
Dieudonné dit juste (avec ses mots) :
Mon peuple à souffret pendant 400 ans, je voudrais l’expliquer à mes enfants.
Je voudrais leur raconter une autre histoire que “nos ancètres sont des gaulois”
Je voudrais trouver un moyen d’être un homme, et pas un batard dont la grand-mère et l’arrière grand-mère se sont faites violées par des esclavagistes blancs-français.


S’attaquer aux autres horreurs ne règle pas le problème, c’est juste du même niveau quelqu’en soient les victimes.

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:wink: allez, je la remets encore un coup, des fois que ça en décide 1 ou 2 sur les actions en cours…
http://www.amnesty.asso.fr/
un peu de prosélytisme sur les droits de l’homme au sein de ce sujet ne peut pas nuire…

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ben dit:En effet ce qui a été fait, il n'y a pas pire. Les juifs ont été forcés de travailler à leur propre destruction,...

Je t'invite à écouter le reportage de France Inter sur les 10 ans du massacre Outou/Toutsi.

Si l'on pouvait classer l'horreur, je t'assure que ce qu'on subit les juifs n'est pas plus terrible que ça.

Imagine ; toute une population de fontionnaire dont le travaille est d'aller visiter les maisons et les villages à la recherche de gens à découper à la machette. Tous les jours / toutes la population / un boulot comme un autre.
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merde :oops:
y marche pas mon lien…
on recommence :
<a href=“http://www.amnesty.asso.fr/” target=“_blank” title=“”>http://www.amnesty.asso.fr/

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Richard dit:
Dieudonné dit juste (avec ses mots) :
Mon peuple à souffret pendant 400 ans, je voudrais l'expliquer à mes enfants.
Je voudrais leur raconter une autre histoire que "nos ancètres sont des gaulois"
Je voudrais trouver un moyen d'être un homme, et pas un batard dont la grand-mère et l'arrière grand-mère se sont faites violées par des esclavagistes blancs-français.
Ca devrait pas être difficile à comprendre...
Essayez la compassion, vous verez, c'est bon !


...Entre d'autres choses bien plus violentes !!!!!
Il a un discours complétement paranoïaque dans lequel il passe son temps à dénoncer un "lobby sioniste" ou un "complot sioniste".
Il entretient volontairement la confusion untre judaîsme et sionisme.
Il fait le parallèle juif = esclavagiste.

Sincérement, j'ai l'impression que tout le propos sur la souffrance du peuple noir sert plus de pretexte qu'autre chose.
Ce gars crache sa haine, avec des mots choisis.
Il enrobe son message derrière des façades politico-historico-économique-socio-culturelles pour mieux distiller son venin.
Je suis sûr qu'il adorerait voir une bonne guerre de religion dans les rues françaises (il l'a d'ailleurs déjà dit en exortant les jeunes des cités à la "révolution" dans laquelle il devaient "tout péter")

Et je suis persuadé qu'il est profondément raciste, c'est à dire qu'il ne voit les individus qu'à travers leur couleur ou leur religion.
Tiens au fait, dans quel case range-t-il les juifs noirs ??