yuhhh45 dit::? Si j'ai bien compris, Thunderstone est vraiment top si on achète les extensions qui gomme ses défauts. Dommage.... Qu'en est-il des extensions de Dominion ? Valent-elles leur pesant de cacahuètes ? Et sinon pour rebondir sur ce cruel dilemme, Dominion et Thunderstone ont-ils d'autres challengers ?
ben thunderstone est deja tres bien avec la boite de base. ceci dit il y a 2 boites stand alone (mais la deuxieme n'est pas sortie en francais encore),et effectivement si il faut franchir le pas,acheter la deuxieme boite sera sans doute un meilleur choix dans l'absolu. apres oui les extensions,ca améliore le tout ,cela ajoute des effets,de la rejouabilité de la variété... les jeux de deck building de toute facon,c'est un peu des machines a extensions
des jeux de deck building il y en a un bon paquet sinon.
yuhhh45 dit::? Si j'ai bien compris, Thunderstone est vraiment top si on achète les extensions qui gomme ses défauts. Dommage.... Qu'en est-il des extensions de Dominion ? Valent-elles leur pesant de cacahuètes ? Et sinon pour rebondir sur ce cruel dilemme, Dominion et Thunderstone ont-ils d'autres challengers ?
Personnellement, j'aime beaucoup Ascension : Chronicle of the Godslayer.
Dominion : Matériel de qualité, + d’interaction, - de théme, l’éditeur suit. Thunderstone : les cartes pas terrible, - d’interaction, + de théme, l’éditeur est carément à la rammasse pour la suite de l’édition, + Illustration (mais c’est une question de goût)
Zig Frite dit:, l'éditeur est carément à la rammasse pour la suite de l'édition
disons qu'il y a du retard(trop),mais les deux extensions devrait arriver tres proche l'une de l'autre. et puis les cartes promos sont traduites,c'est toujours ca.
enfin il n'y en a plus pour longtemps pour ces extensions,enfin
Je possède les deux jeux, et ma préférence va sans équivoque à dominion.
Concernant le thème, c’est sûr qu’on s’y croit plus à thunderstone, mais moi en fait le thème d’un jeu est secondaire et je privilégie le mécanisme.
Le mécanisme… C’est là le hic! Dominion est beaucoup plus simple, élégant et subtile que son petit frère. On va chercher à essayer de faire des combo rigolo entre les cartes, en tirant meilleur parti du tirage de départ. C’est rapide, nerveux, on attend pas des plombes son tour, les choix sont simples mais pas simplistes. Dans thunderstone on a des tas de cartes pour finalement passer son temps à additionner des +1, -1, +2 et 3 qui font 8 + 4 - 12 et avec ceci? Je vous rajoute 5 autres paramètres et vous recommencez à compter madame… Tout ça pour savoir si on a le droit de taper le mon-monstre ou pas. Et moi, ça ne me fait pas vraiment dresser le kiki tout ça…
repier dit:Je possède les deux jeux, et ma préférence va sans équivoque à dominion. Concernant le thème, c'est sûr qu'on s'y croit plus à thunderstone, mais moi en fait le thème d'un jeu est secondaire et je privilégie le mécanisme. Le mécanisme... C'est là le hic! Dominion est beaucoup plus simple, élégant et subtile que son petit frère. On va chercher à essayer de faire des combo rigolo entre les cartes, en tirant meilleur parti du tirage de départ. C'est rapide, nerveux, on attend pas des plombes son tour, les choix sont simples mais pas simplistes. Dans thunderstone on a des tas de cartes pour finalement passer son temps à additionner des +1, -1, +2 et 3 qui font 8 + 4 - 12 et avec ceci? Je vous rajoute 5 autres paramètres et vous recommencez à compter madame... Tout ça pour savoir si on a le droit de taper le mon-monstre ou pas. Et moi, ça ne me fait pas vraiment dresser le kiki tout ça...
En fait les avis sont toujours partagé sur ce point... Mais perso je trouve qu'a Dominion on manipule trop les cartes et voir son adversaire poser tout son deck en comptant les actions possible/Achat possible dans le tour,ben c'est long, et calculatoire.En ce sens je trouve Dominion bien plus penible (c'est pour ca que je n'y joue plus qu'online,a mon avis c'est la que le jeu brille,en support informatique). Dans thunderstone il y a du calcul,mais cela reste quand meme super simple(et,pour le moment du moins,on ne se perd pas a compter combien d'action/achat on a le droit a son tour) : on additionne les bonus d'attaque...et voila.Rien de compliqué la dedans hey alors qu'a Dominion tu es la a compter : "alors je pioche 3 cartes et je gagne+2 action et 1 achat,et je repose ceci donc je peux piocher une autre carte et un achat de plus et la ensuite,il me reste...hmm une action encore non?ah ben je vais poser ceci,je repioche et je gagne 2 actions,donc avec ceci il doit me rester...ah oui 1 achat et une action et je repioche etc" c'est beaucoup de manipulation de cartes et de calcul. Bien sur,on en vient assez vite a utiliser une pose pyramidale pour se souvenir de combien d'action/achat on a le droit,mais c'est quand meme pas super pratique (mais y jouer sur pc gomme tous ces défauts par contre).
Apres c'est sur qu'il y a plus de texte sur les cartes de thunderstone,et plus d'effet...mais c'est la raison pour laquelle il devient plus thématique egalement.
Ceci dit,il y a une extension de Dominion qui a mon sens reussi pleinement la symbiose effet/thème ,et c'est Rivage.
Hadoken_ dit: Mais perso je trouve qu'a Dominion on manipule trop les cartes et voir son adversaire poser tout son deck en comptant les actions possible/Achat possible dans le tour,ben c'est long, et calculatoire.En ce sens je trouve Dominion bien plus penible (c'est pour ca que je n'y joue plus qu'online,a mon avis c'est la que le jeu brille,en support informatique). Dans thunderstone il y a du calcul,mais cela reste quand meme super simple(et,pour le moment du moins,on ne se perd pas a compter combien d'action/achat on a le droit a son tour) : on additionne les bonus d'attaque...et voila.Rien de compliqué la dedans hey alors qu'a Dominion tu es la a compter : "alors je pioche 3 cartes et je gagne+2 action et 1 achat,et je repose ceci donc je peux piocher une autre carte et un achat de plus et la ensuite,il me reste...hmm une action encore non?ah ben je vais poser ceci,je repioche et je gagne 2 actions,donc avec ceci il doit me rester...ah oui 1 achat et une action et je repioche etc" c'est beaucoup de manipulation de cartes et de calcul. Bien sur,on en vient assez vite a utiliser une pose pyramidale pour se souvenir de combien d'action/achat on a le droit,mais c'est quand meme pas super pratique (mais y jouer sur pc gomme tous ces défauts par contre). Apres c'est sur qu'il y a plus de texte sur les cartes de thunderstone,et plus d'effet...mais c'est la raison pour laquelle il devient plus thématique egalement.
Dominion, tu poses, tu pioches, tu poses, tu réalises l'effet, en posant ces cartes comme il faut, tu ne recomptes jamais rien sauf l'argent généré à la fin de la combo. A Thunder, il a raison, beaucoup d'effet sont conditionnels, rendant les combos bien plus dures (car devant être calculé avant de jouer pour savoir si tu fais donjon ou village). Donc, cette arme, donne +2, sur mon nain, ce sera en fait +4, comme il n'est pas assez fort, pas de bonus. Attends, si putain, si je lui donne de la bouffe, il aun bonus de force et avec cette arme, tu as un bonus d'attaque, putain, ça passe, j'y vais. "oauis, ta torche éclaire à 1, mais il est à 2, -2 d'attack, tu l'as dans le cul." "Heu, j'ai le droit d'aller au village ne fait ?"
Non, clairement, il n'y a aucun effet aussi complexe dans Dominion.
Hadoken_ dit: Mais perso je trouve qu'a Dominion on manipule trop les cartes et voir son adversaire poser tout son deck en comptant les actions possible/Achat possible dans le tour,ben c'est long, et calculatoire.En ce sens je trouve Dominion bien plus penible (c'est pour ca que je n'y joue plus qu'online,a mon avis c'est la que le jeu brille,en support informatique). Dans thunderstone il y a du calcul,mais cela reste quand meme super simple(et,pour le moment du moins,on ne se perd pas a compter combien d'action/achat on a le droit a son tour) : on additionne les bonus d'attaque...et voila.Rien de compliqué la dedans hey alors qu'a Dominion tu es la a compter : "alors je pioche 3 cartes et je gagne+2 action et 1 achat,et je repose ceci donc je peux piocher une autre carte et un achat de plus et la ensuite,il me reste...hmm une action encore non?ah ben je vais poser ceci,je repioche et je gagne 2 actions,donc avec ceci il doit me rester...ah oui 1 achat et une action et je repioche etc" c'est beaucoup de manipulation de cartes et de calcul. Bien sur,on en vient assez vite a utiliser une pose pyramidale pour se souvenir de combien d'action/achat on a le droit,mais c'est quand meme pas super pratique (mais y jouer sur pc gomme tous ces défauts par contre). Apres c'est sur qu'il y a plus de texte sur les cartes de thunderstone,et plus d'effet...mais c'est la raison pour laquelle il devient plus thématique egalement.
Dominion, tu poses, tu pioches, tu poses, tu réalises l'effet, en posant ces cartes comme il faut, tu ne recomptes jamais rien sauf l'argent généré à la fin de la combo. A Thunder, il a raison, beaucoup d'effet sont conditionnels, rendant les combos bien plus dures (car devant être calculé avant de jouer pour savoir si tu fais donjon ou village). Donc, cette arme, donne +2, sur mon nain, ce sera en fait +4, comme il n'est pas assez fort, pas de bonus. Attends, si putain, si je lui donne de la bouffe, il aun bonus de force et avec cette arme, tu as un bonus d'attaque, putain, ça passe, j'y vais. "oauis, ta torche éclaire à 1, mais il est à 2, -2 d'attack, tu l'as dans le cul." "Heu, j'ai le droit d'aller au village ne fait ?" Non, clairement, il n'y a aucun effet aussi complexe dans Dominion.
ben dans 99% des cas,les penalites de lumieres sont simples a calculer :tu ajoutes +2/+4/6 a la valeur de pv du monstre. Apres,effectivement,il faut bien assurer son coup avant d'aller dans le donjon.M'enfin cela reste simple quand meme.Enfin c'est pas des maths de haut niveau quoi.Moi j'ai bien plus de mal a memoriser mon nombre d'achat/action par tour a Dominion,avec une main qui commence a se jouer "toute seule".
Hadoken_ dit: Mais perso je trouve qu'a Dominion on manipule trop les cartes et voir son adversaire poser tout son deck en comptant les actions possible/Achat possible dans le tour,ben c'est long, et calculatoire.En ce sens je trouve Dominion bien plus penible (c'est pour ca que je n'y joue plus qu'online,a mon avis c'est la que le jeu brille,en support informatique). Dans thunderstone il y a du calcul,mais cela reste quand meme super simple(et,pour le moment du moins,on ne se perd pas a compter combien d'action/achat on a le droit a son tour) : on additionne les bonus d'attaque...et voila.Rien de compliqué la dedans hey alors qu'a Dominion tu es la a compter : "alors je pioche 3 cartes et je gagne+2 action et 1 achat,et je repose ceci donc je peux piocher une autre carte et un achat de plus et la ensuite,il me reste...hmm une action encore non?ah ben je vais poser ceci,je repioche et je gagne 2 actions,donc avec ceci il doit me rester...ah oui 1 achat et une action et je repioche etc" c'est beaucoup de manipulation de cartes et de calcul. Bien sur,on en vient assez vite a utiliser une pose pyramidale pour se souvenir de combien d'action/achat on a le droit,mais c'est quand meme pas super pratique (mais y jouer sur pc gomme tous ces défauts par contre). Apres c'est sur qu'il y a plus de texte sur les cartes de thunderstone,et plus d'effet...mais c'est la raison pour laquelle il devient plus thématique egalement.
Dominion, tu poses, tu pioches, tu poses, tu réalises l'effet, en posant ces cartes comme il faut, tu ne recomptes jamais rien sauf l'argent généré à la fin de la combo. A Thunder, il a raison, beaucoup d'effet sont conditionnels, rendant les combos bien plus dures (car devant être calculé avant de jouer pour savoir si tu fais donjon ou village). Donc, cette arme, donne +2, sur mon nain, ce sera en fait +4, comme il n'est pas assez fort, pas de bonus. Attends, si putain, si je lui donne de la bouffe, il aun bonus de force et avec cette arme, tu as un bonus d'attaque, putain, ça passe, j'y vais. "oauis, ta torche éclaire à 1, mais il est à 2, -2 d'attack, tu l'as dans le cul." "Heu, j'ai le droit d'aller au village ne fait ?" Non, clairement, il n'y a aucun effet aussi complexe dans Dominion.
ben dans 99% des cas,les penalites de lumieres sont simples a calculer :tu ajoutes +2/+4/6 a la valeur de pv du monstre. Apres,effectivement,il faut bien assurer son coup avant d'aller dans le donjon.M'enfin cela reste simple quand meme.Enfin c'est pas des maths de haut niveau quoi.Moi j'ai bien plus de mal a memoriser mon nombre d'achat/action par tour a Dominion,avec une main qui commence a se jouer "toute seule".
Ben, tu avoueras que c'est bizarre. Il existe 4 truc "positif" dans Dominion (+ action, super facile à jouer si tu poses tes cartes correctement devant toi, + achat, à recompter une fois à la fin, + cartes qui est un effet immédiat, et + thune qui se recompte bêtement à la fin). A Thunderstone, les effets sont positifs ET négatifs, et il faut les compter avant de jouer alors qu'à Dominion, ça se fait au fur et à mesure que tu joues. Objectivement, Dominion, au moment de jouer sa main, est beaucoup moins calculatoire que Thunder.
Et dans 99% des cas à Dominion, il est facile de retenir le nombre d’actions et/ou d’achats dans le tour d’autant plus qu’à un moment tu es limité par ce que tu as en main (si tu as 4 achats et trois pièces à dépenser ça va être vite vu pareil pour les actions).
Bref de mon point de vue, les deux jeux sont bien mais ne concernent pas forcément le même public.
Edit:
loic dit:Objectivement, Dominion, au moment de jouer sa main, est beaucoup moins calculatoire que Thunder.
loic dit:s. Objectivement, Dominion, au moment de jouer sa main, est beaucoup moins calculatoire que Thunder.
ben c'est le nombre d'action qu'il faut memoriser qui me pose probleme.Bon parfois il y a pas besoin. Par contre,effectivement, souvent,les mains de Dominion,se jouent...toutes seules en fait.En automatique. Alors qu'a Thunderstone,ben,on ne va pas "automatiquement" dans le donjon justement,faut un peu faire gaffe quand meme D'ailleurs Thunderstone est plutot un jeu de synergie de cartes en main,et Dominion un jeu ou c'est la synergie du deck qu'il faut realiser,du fait des grand nombres de cartes qui font piocher. Mais autant jouer sa main a Dominion peut vite devenir automatique avec un deck qui tourne,autant il faut quand meme calculer ses actions etc (sauf si on quasi pioche tout son deck). Les additions/soustractions a Thunderstone m'ont toujours paru moins problèmatiques,mais c'est sans doute une question de gout. Et puis quand on est dans le thème bah...on se pose pas trop de question,on calcule si on est grosbill ou pas
Je ne donne qu’un demi avis car je n’ai pas joué à Thunderstone (et je ne suis pas spécialement attiré…)
Dominion par contre je le possède depuis la sortie VF de la boîte de base et malgré des réticences initiales sur l’intérêt d’acheter les extensions assez nombreuses maintenant (4) j’ai la collec’ complète.
Ce que je peux dire c’est que Dominion est impressionnant par sa force d’addiction aussi bien pour les gens joueurs que pour les “occasionnels” qui découvrent le jeu.
A mon boulot, je joue presque tous les midis avec un ou 2 collègues, dont une qui découvre complètement le monde du jds moderne. Bilan : mes 2 collègues ont acheté la boîte de base de Dominion
Je pense sincèrement que j’aurai eu du mal à vendre auprès d’eux le thème med-fan, quand même plus connoté geek.
Bref, j’en suis a plus de 50 parties de Dominion depuis le début de l’année et j’affirme qu’il s’agit de ma (re)découverte de l’année : y jouer régulièrement permet d’en apprécier toutes les subtilités !
Hadoken_ dit:Bien sur,on en vient assez vite a utiliser une pose pyramidale pour se souvenir de combien d'action/achat on a le droit
Ben justement, une fois qu'on a adopté ce système, il n'y a plus rien à retenir lorsque l'on joue une main de Dominion… Certes les mains se jouent très souvent en automatique : il n'y a presque que les cartes d'Intrigue qui proposent des choix, ou encore quand tu as 2 actions en main sans pouvoir jouer les deux, ce qui est généralement mauvais signe d'ailleurs. Sauf que pour moi, c'est un point positif : on se concentre vraiment sur la partie intéressante du jeu, à savoir quoi acheter, comment composer son deck.
Jokari dit:Je ne donne qu'un demi avis car je n'ai pas joué à Thunderstone (et je ne suis pas spécialement attiré...) Dominion par contre je le possède depuis la sortie VF de la boîte de base et malgré des réticences initiales sur l'intérêt d'acheter les extensions assez nombreuses maintenant (4) j'ai la collec' complète. Ce que je peux dire c'est que Dominion est impressionnant par sa force d'addiction aussi bien pour les gens joueurs que pour les "occasionnels" qui découvrent le jeu. A mon boulot, je joue presque tous les midis avec un ou 2 collègues, dont une qui découvre complètement le monde du jds moderne. Bilan : mes 2 collègues ont acheté la boîte de base de Dominion Je pense sincèrement que j'aurai eu du mal à vendre auprès d'eux le thème med-fan, quand même plus connoté geek. Bref, j'en suis a plus de 50 parties de Dominion depuis le début de l'année et j'affirme qu'il s'agit de ma (re)découverte de l'année : y jouer régulièrement permet d'en apprécier toutes les subtilités !
Merci Jokari, je pense que je me rapproche assez de ton style de jeu et je suis assez d'accord avec toi avec le thème med-fan connoté plus geek et qui peut rebuter certaines personnes. Donc achat de Dominion dans les plus brefs délais, Gosu cet été aec les potes et enfin Nightfall à la rentrée ! Merci à tous pour vos avis richement argumentés
repier dit:Mais perso je trouve qu'a Dominion on manipule trop les cartes et voir son adversaire poser tout son deck en comptant les actions possible/Achat possible dans le tour,ben c'est long, et calculatoire.En ce sens je trouve Dominion bien plus penible (c'est pour ca que je n'y joue plus qu'online,a mon avis c'est la que le jeu brille,en support informatique).
Cher Hadoken,
pardon pour ma question qui a sûrement du être débattue maintes fois. Mais pourrais-tu me communiquer le lien pour jouer à Dominion online ?
pour le online y’a ouatte mille site qui le proposent, je laisse les spécialistes te conseiller le meilleur. Perso je préfère jouer contre l’AI a ce genre de jeux (pas d’attente les parties sont rapides et s’intercalent bien pdt une pause au taff :p)
repier dit:Mais perso je trouve qu'a Dominion on manipule trop les cartes et voir son adversaire poser tout son deck en comptant les actions possible/Achat possible dans le tour,ben c'est long, et calculatoire.En ce sens je trouve Dominion bien plus penible (c'est pour ca que je n'y joue plus qu'online,a mon avis c'est la que le jeu brille,en support informatique).
Cher Hadoken, pardon pour ma question qui a sûrement du être débattue maintes fois. Mais pourrais-tu me communiquer le lien pour jouer à Dominion online ?
sur le BrettSpielwelt ! : http://www.brettspielwelt.de/ comme ca tu joues online a DOminion et tu achetes Thunderstone
Un truc que je n’aime pas trop dans le principe de jeu de Dominion, c’est que pour moi, presque tout se joue au début, lors de l’analyse des cartes disponibles:
en gros, le joueur qui repère au début les meilleurs combos avec les cartes disponibles a gagné.
Le jeu en lui même n’est que l’execution de la stratégie décidée au début, sans guère de rebondissements.
le thème de Thunderstone me botte beaucoup plus, mais le défaut mentionné ci-dessus est a mon avis tjs présent.
Du coup j’attends NightFall et Rune Age pour investir ^^
pareil pour les actions).
