Et surtout n’oubliez pas : ne jamais faire confiance à des statistiques que l’on n’a pas soi même falsifées. 
Spy dit:Et surtout n'oubliez pas : ne jamais faire confiance à des statistiques que l'on n'a pas soi même falsifées.
et que personne ne peut verifier
De toute façon, le hasard n’existe pas, ce n’est qu’un modèle mathématique
J’avoue avoir un peu de mal avec le hasard et les probabilités. En lisant le texte du dessus, à propos du sexe des enfants, je reste incapable de comprendre pourquoi dans le cas d’un deuxième enfant, on doit considérer le couple d’enfants plutôt que le deuxième enfant seul.
J’avais déjà du mal à l’université avec les tirages avec remises, les tirages sans remise et tout ça…
Mais j’aimerais bien comprendre. S’il y a des spécialistes qui sont capables d’expliquer la chose de façon pédagogique, je suis preneur.
Pareil avec les dés : la probabilité de faire un 6 est de 1/6, mais si je jette deux dés, la probabilité va changer si je lance les dés en même temps ou l’un après l’autre. C’est pour ça que les petits chevaux, c’est nul. Et que Dog, j’ai même pas envie d’essayer 
Peut-être qu’en séparant les deux problèmes suivants, dont l’information donnée est subtilement différente, ça peut aider:
- Un couple a deux enfants, l’ainé est une fille, quelle est la probabilité que l’autre soit un garçon ? réponse 1/2. Cas possibles : FG et FF (GG et GF impossibles)
- Un couple a deux enfants, l’un deux est une fille, quelle est la probabilité que l’autre soit un garçon ? réponse 2/3. Cas possibles : FG, FF, GF (GG impossible)
Merome dit:Pareil avec les dés : la probabilité de faire un 6 est de 1/6, mais si je jette deux dés, la probabilité va changer si je lance les dés en même temps ou l'un après l'autre.
Euh... non, ça c'est faux. Les probabilités sont exactement les mêmes. Le seul truc, c'est que l'univers des possibles est différent. Dans le premier cas, tu ne fais pas la différence entre le tirage 1-6 et le tirage 6-1, et tu la fais dans le second.
Mais la probabilité de tirer 1 et 6 (dans n'importe quel ordre) reste de 1/18 dans tous les cas.
Spy, l’a fort bien mis en lumière 
. Il y a une subtile différence dans l’information que l’one te donne sur les enfants au départ.
Si on te dit “L’ainé est une fille” tu ne sais rien sur le puiné.
Si on te dit “l’un des deux est une fille”, on te donne une info qui englobe les deux enfants, c’est dire "soit l’ainé, soit le puiné, soit les deux est (ou sont) une (ou des) filles.
Une autre façon de le formuler est :
Sur tous les couples qui ont deux enfants, un quart ont deux filles, un quart ont deux gars, et les autres (la moitié donc) ont un garçon et une fille. Moralité: les deux tiers de ceux qui ont au moins une fille ont aussi un gars.
C’est la même chose que les raisonnements en GG,GF, FG, FF mais en français 
Ce truc-là est également assez étonnant :
Lors d’un jeu télévisé (Let’s Make a Deal!), le présentateur (Monty Hall) montrait trois portes fermées au candidat et affirmait que derrière l’une d’entre-elles se cachait un cadeau (une voiture) et qu’il suffisait d’indiquer la bonne porte pour gagner.
1. Le candidat désigne une porte.
L’emplacement du cadeau ayant été choisi au hasard, le candidat a une chance sur trois de désigner la bonne porte.
Pour l’instant on n’ouvre pas cette porte (eh eh).
2. Ensuite, le présentateur ouvre l’une des deux portes autre que celle qui a été choisie et autre que celle qui cache la voiture.
3. Le candidat a le choix entre maintenir son premier choix ou le modifier. Logiquement, que devrait-on lui conseiller de faire ?
Solution :
Lorsque le candidat maintient son choix, sa probabilité de gagner est 1/3.
(c’est la probabilité initiale de désigner la bonne porte lorsque les trois sont fermées).
Sinon, lorsqu’il change de porte, l’événement est le contraire du précédent, et la probabilité de gagner est donc 2/3.
S’il suit une logique rationnelle, le candidat devrait donc toujours changer de choix (car il double ses chances).
D’ailleurs (pour faire mon gros bavard) c’est la même chose avec Déde.
“Je jette un dé je fais six, je le rejette quelle est la proba de refaire 6?” réponse" 1/6
“Je jette un dé deux fois des suite, j’ai obtenu un six quelle est la proba d’en avoir obtenu deux”. Cet énoncé nous enduit d’erreur car nous avons tendance à appliquer le même raisonnement dans les deux cas: “le premier est un six qu’est que ça me dit sur l’autre? rien”
Dans le premier cas, j’ai raison, je cherche la proba qu’un évènement sur lequel je n’ai pas d’info se produise.
Dans le deuxième cas je cherche la proba qu’un certain évènement se soit produit avec une info partielle.
Ted Lapinus & Phoenix dit:....
Heureusement que tu m'a grillé, sinon incorrigible bavard je n'aurais pas résisté à l'envie de citer ce problème classique.
J'ai vu plusieurs copains avec une bonne formation mathématique se gauffrer dessusse!
Et même l'un d'entre eux revenir à la charge de "mais non en fait c'est pas sur!" après l'avoir posé à des collègues qui n'y croyaient pas et avaient réussi à le faire douter.
Ca, t’as raison, je me plante régulièrement sur ce genre de $$*&`/"
Tiens, un autre paradoxe qui va beaucoup intéresser notre comandante
Quand on lit ce truc, au début, on ne voit pas le rapport avec les probas, et pourtant…
Le problème " Linda "
Linda est âgée de 31 ans. Elle est célibataire. C’est une personne de confiance et elle est très intelligente. Elle a étudié en philosophie. Comme étudiante, elle était très préoccupée par les questions de discrimination et de justice sociale ; elle a aussi participé à des manifestations anti-nucléaires. Pouvez-vous évaluer la probabilité de chacun des énoncés suivants, en donnant 1 à l’énoncé le plus probable et 8 à l’énoncé le moins probable ?
a. Linda est une enseignante du niveau primaire.
b. Linda travaille dans une librairie et suit des cours de Yoga.
c. Linda est impliquée dans le mouvement féministe.
d. Linda est une travailleuse sociale qui travaille dans le milieu psychiatrique.
e. Linda est membre de la " League of Women Voters ".
f. Linda travaille dans une banque.
g. Linda vend de l’assurance.
h. Linda travaille dans une banque et est impliquée dans le mouvement féministe
Que répondent les gens dans leur grande majorité ?
C’est une expérience de psychologie cognitive très connue qui permet de montrer à quel point l’esprit humain manipule très mal le concept de conjonction quand il s’agit de probabilité. En moyenne, l’éventualité h est jugée plus probable que l’éventualité f. Pas la peine d’analyser les réponses aux autres éventualités, elles ne sont là que pour brouiller les pistes. L’important, et c’est là le paradoxe, c’est qu’il est parfaitement impossible que h soit plus probable que f, puisque h en est une sous-partie.
En fait,le paradoxe n’est qu’apparent : tout est question de formulation : Dans le problème Let’s make a deal, “entre la porte A B ou C la quelle choisissez vous ? - la A -Très bien j’ouvre la porte C, entre la A et la B, laquelle choisissez vous ?” Je suis pas matheux mais vous n’arriverez pas à me faire croire qu’en répondant maintenant la B, j’ai plus de chance. Maintenir son choix précédent, c’est aussi faire un choix entre les deux portes restantes, il me semble
Autre problème de logique de langage dans le Linda : il me paraît finalement assez logique d’estimer qu’il est probable d’après l’énoncé que f) exclut la deuxième partie de h) puisque les deux propositions sont formulées de manières distinctes… De plus l’enoncé rend h) (et pas f)) plus plausible que g)… En fait la seule chose importante c’est de vérifier que c et e soient les deux premières propositions puisqu’on est certain qu’elles n’excluent aucune des autres…
Eric dit:En fait,le paradoxe n'est qu'apparent : tout est question de formulation : Dans le problème Let's make a deal, "entre la porte A B ou C la quelle choisissez vous ? - la A -Très bien j'ouvre la porte C, entre la A et la B, laquelle choisissez vous ?" Je suis pas matheux mais vous n'arriverez pas à me faire croire qu'en répondant maintenant la B, j'ai plus de chance.
Maintenant imagine le problème suivant : la même chose mais avec 1 million de portes. tu choisi une porte, et le présentateur en ouvre 999'998 autres, si bien qu'il reste ta porte et une autre, et dans l'une des deux se trouve la voiture.
Est-ce que tu gardes ta porte, pour laquelle tu avais une probabilité de succès de 1/1'000'000 ? Ou est-ce que tu changes, sachant que si ta porte ne cache pas le prix (ce qui arrive 999'999 fois sur 1'000'000), le présentateur va ouvrir toutes les autres portes sauf la porte gagante ?
En gros, ton erreur est de croire que le présentateur ouvre une des deux autres portes au hasard, ce qui n’est évidemment pas le cas.
Par contre, je te rejoins sur ton interprétation de “l’erreur” dans le second cas même si d’un point de vue purement logique, elle existe.
Lu trop vite l’explication 
El comandante dit:Petit texte rigolo sur notre comportement face au hasard, qui ne devrait pas laisser les joueurs indifférents.
Voici une autre version d’un problème de probabilités conditionnelles : un test pour une maladie est fiable à 99% (si une personne est malade, elle le dira dans 99% des cas ; si elle ne l’est pas, elle le dira dans 99% des cas). Dans la population, cette maladie touche une personne sur 10 000. Vous faites ce test et vous êtes positif. Quelle est la probabilité que vous soyez effectivement malade ? Si vous répondez « 99% », vous avez faux. Sur 10 000 personnes de la population, il y a en moyenne 1 malade (1 sur 10 000) et, puisque le test est fiable à 99%, 1% de « faux positifs » : des gens positifs au test sans être malades. 1% de 10 000 faisant 100, cela signifie qu’il y aura dans cette population de 10 000 personnes 101 personnes positives au test : une vraiment malade et 100 faux positifs. Si vous avez été positif au test, vous avez donc une probabilité de 1 sur 101, soit un peu moins de 1%, de risques d’être vraiment malade, et plus de 99% de chances de ne pas l’être.
Apparemment la réponse est plutôt 9%;
http://econoclaste.org.free.fr/dotclear ... obabilites
Finkel dit:Apparemment la réponse est plutôt 9%
Je viens de faire le calcul et je confirme les 9%.
Sais-tu, cher Finkel, que ce calcul utilise... la formule de Bayes ?
grolapinos dit:Finkel dit:Apparemment la réponse est plutôt 9%
Je viens de faire le calcul et je confirme les 9%.
Sais-tu, cher Finkel, que ce calcul utilise... la formule de Bayes ?
Bine évidemment très chére confrère ^^
Plus sérieusement, je le sait car je viens de le lire mais ne sachant pas ce qu'est la formule de Bayes je ne suis pas beaucoup plus avancé
Finkel dit:grolapinos dit:Finkel dit:Apparemment la réponse est plutôt 9%
Je viens de faire le calcul et je confirme les 9%.
Sais-tu, cher Finkel, que ce calcul utilise... la formule de Bayes ?
Bine évidemment très chére confrère ^^
Plus sérieusement, je le sait car je viens de le lire mais ne sachant pas ce qu'est la formule de Bayes je ne suis pas beaucoup plus avancé
Je faisais surtout référence aux polémiques diverses et variées sur les classements des jeux sur tric-trac, les pro-Finkel et les pro-Bayes se déchirant çà et là de façon périodique
De toutes façons, la seule chose à savoir est que la devise shadock est vraie: