Non, je vais aller trictractéver pour m’instruire.^^
Hadoken_ dit:Vous avez essayé de jouer a Intrigue ?
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Le super jeu pour pour se brouiller avec ses amis
Pour ta recherche, il faut regarder INTRIGE (sans le U).
Matthieu.CIP dit:Hadoken_ dit:Vous avez essayé de jouer a Intrigue ?
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Le super jeu pour pour se brouiller avec ses amis
Pour ta recherche, il faut regarder INTRIGE (sans le U).
J'ai toujours pensé que ce jeu ferait fureur dans des sessions de recrutement de commerciaux !!! Tu vois lequel arrive à gagner sans se mettre à dos tout le monde (dans le cas contraire, il n'arrive de toutes façons pas à gagner...)
Je pense que la situation dans laquelle tu te trouves découle d’un malentendu très courant: celui de croire qu’on peut comprendre les rouages d’un jeu (et donc que tout le monde a sa chance) dès la première partie.
C’est déjà faux avec les jeux de société traditionnels. Ca l’est deux fois plus avec les jeux de plateaux spécialisés auxquels nous jouons et qui laissent une place limitée au hasard, en règle générale du moins…
Quand je présente un nouveau jeu qui a une certaine complexité, on fait une première partie “pour rire”, “pour du beurre”, qui ne compte pas, quoi…
Mes amis me reprochent aussi parfois d’oublier de préciser certaines règles… et ils ont raison: il m’arrive d’oublier certains détails dans ma présentation. Mais c’est pas très grave, vu que la première partie ne compte pas… Ils se foutent juste un peu de ma poire à ce propos (et c’est de bonne guerre).
Sherinford dit:Plein de bonnes choses...
Bonjour,
Pour les néophytes, une explication de règles est parfois fastidieuse sur les jeux les plus complexes. Il est difficile de bien expliquer tous les points en un temps limité, tout en entretenant la motivation de personnes qui ne sont pas encore acquises à notre passe-temps "favori". Et souvent, tu entends 1 ou 2 voix sur le thème : "Bon, alors, on commence ? On verra après comment ça marche".
Il faut donc jongler entre plusieurs compromis. J'oublie parfois un point de règle, involontairement (car nous ne sommes pas des robots) ou volontairement pour ne pas noyer le poisson, pensant que ce point pourra être abordé plus tard quand les joueurs comprendront mieux les tenants et aboutissants.
Le plus important doit toujours être le plaisir du moment partagé. Et si les "autres" s'estiment lésés, qu'ils lisent les règles eux-mêmes, se préparent dans leur coin. Cela leur donnera un peu plus de maîtrise, et enlèvera accessoirement une pression et une part de travail à l'explicateur. Pour conclure, je pense que le mieux est parfois l'ennemi du bien : ne pas essayer trop de nouvelles références et revenir sur des jeux déjà abordés par le passé peut niveler les problèmes.
Salutations ludiques.
Docky
Sherinford dit:Les auters parties, ça compte pour toi ?
Quand je présente un nouveau jeu qui a une certaine complexité, on fait une première partie "pour rire", "pour du beurre", qui ne compte pas, quoi...
Blue dit:Sherinford dit:Les auters parties, ça compte pour toi ?
Quand je présente un nouveau jeu qui a une certaine complexité, on fait une première partie "pour rire", "pour du beurre", qui ne compte pas, quoi...
Bien sûr ! Si on jouait tout le temps pour du beurre, on ne pourrait pas laisser ensuite se déchainer toute notre violence !
Docky dit:Oubli de points de règles pour économiser du temps ... etc ...
Tout à fait d'accord avec ce que tu viens de dire.
Seulement, il existe des jeux vraiment complexes, et les expliquer en moins d'une demi-heure demande d'y avoir déjà joué, et de maitriser les mécanismes.
Lorsque l'on découvre un jeu, les joueurs se doivent d'être encore plus indulgents avec le "maître des règles".
C'est juste une question de savoir vivre après, et je rejoins Mr J sur le fait qu'il faut parfois se rendre compte que des petites choses anodines peuvent être révélatrices d'une véritable amitié ou pas.
Pour moi c'est bien simple, la première fois que j'ai fait une partie de Stronghold, j'ai oublié plein de points de règles et je m'en suis retrouvé tout autant désavantagé que mon adversaires.
Deux solutions à ton problème en fait :
- Change d'amis
- Parle à tes amis
Blue dit:Sherinford dit:
Quand je présente un nouveau jeu qui a une certaine complexité, on fait une première partie "pour rire", "pour du beurre", qui ne compte pas, quoi...
Les auters parties, ça compte pour toi ?
Je vais prendre ta question dans le sens suivant: "est-ce que la victoire est mon objectif premier quand je joue".
Ca dépend du public et du contexte.
Chez moi, non. En famille, encore moins. Ma fille de 10 ans me bat à Dungeon Twister (bon, OK, avec handicap, mais tu saisis l'idée). Il m'arrive assez régulièrement de jouer "un bon coup" juste pour le côté... euh... on va dire esthétique de celui-ci, alors que d'autres coups pourraient m'assurer la victoire
En tournoi, clairement, oui. Je reste sympa et respectueux de mes adversaire, mais le but est de gagner.
Lors de week-end ou de soirées jeux, ça dépend de l'attitude des autres personnes autour de la table. Je suis babacool avec les babacools, je suis impitoyable avec les acharnés de la gagne.
Même sans le chercher particulièrement, je gagne relativement souvent...
Maintenant, si ta question c'est "est-ce que la victoire au jeu est pour moi tellement essentielle que j'y laisse une partie de mon âme en ne l'atteignant pas", la réponse est non, quelles que soient les circonstances...
Riruma dit:En même temps si les gens qui lisent les règles arrêtaient de donner les règles au fur et à mesure du jeu quand ca les arrange, on n'en serait pas là
Ça serait recevable si vous la fermiez quand j'explique
Je vais tout à fait dans le sens de Mr. J, ce n’est pas le jeu le problème…
Il y a un proverbe qui dit :
On peut en savoir plus sur quelqu’un en une heure de jeu qu’en une année de conversation
Je pense que si vous ne l’aviez pas découvert avant, le jeu a simplement mis au jour un aspect déplaisant (pour vous…) dans le caractère de vos “copains”. Un côté compétition surdimensionné avec agressivité en option ?!
Et la réplique sur le thème de ton proto tendrait à le confirmer !
Si la diplo ne fonctionne pas il n’y a pas 36 solutions, il faut éviter les sujets qui fachent
Blue dit:pourquoi tu change toujours de jeu ?
tu prend age of steam, agricola et tu fais 50 semaines minimum avec chacun !
Ah bah non, on a dit plusieurs parties
Plumaillon dit:à chaque fois, nous nous faisons insulter de tricheurs et des "on invente les règles au fur et à mesure" et patati et patata.
Plumaillon dit:J'ai voulu leur faire tester une de mes protos, le jeune homme s'est moqué du thème que j'avais choisi et s'en est resté là..non mais cherche plus ma cocotte: tu joues avec des gros lourds / boulets / beaufs. Fais du tri dans ta vie
beri dit:Plumaillon dit:à chaque fois, nous nous faisons insulter de tricheurs et des "on invente les règles au fur et à mesure" et patati et patata.Plumaillon dit:J'ai voulu leur faire tester une de mes protos, le jeune homme s'est moqué du thème que j'avais choisi et s'en est resté là..non mais cherche plus ma cocotte: tu joues avec des gros lourds / boulets / beaufs. Fais du tri dans ta vie
Dans ses amis suffirait peut-être...
Mais c'est vrai que je pense d'abord que rien ne vaut de s'expliquer avec eux... sur la difficulté d'expliquer des règles, sur la difficulté de se faire chambrer continuellement, sur les jeux qu'ils préfèrent et si c'est compatible, etc... et pis tu vois quoi, s'ils restent butés, laisse béton, démystifie, sinon allez plus loin ensemble et gaiement ! En étant d'accord sur le fait qu'il faille plus pousser un jeu que changer à chaque fois...
salut Plumaillon!
beaucoup de choses ont déja été dites! Le plus important étant de se faire plaisir je pense…
Petite anecdote me concernant, quand j’ai commencé à jouer, j’organisais des soirées jeux chez moi, en recrutant des amis dans mon entourage, je mettais toujours beaucoup d’energie pour organiser, préparer les règles, etc… tout le monde passait toujours une excellente soirée; tout aurait pu etre parfait si je n’avais pas cette impression désagréable (et c’était un peu ce qu’on me faisait sentir), qu’on jouait finalement pour me faire plaisir…
Actuellement, je n’ai plus du tout ce probleme, je ne joue quasi jamais avec mes amis non joueurs, j’ai un groupe d’amis joueurs (c’est formidable quand meme d’avoir l’occasion de se faire des amis hors des études ou du boulot, non?) avec qui on est sur la meme longueur d’ondes, et il n’y a jamais de problemes.
On change TRES souvent de jeux, et je ne trouve pas que ce soit un probleme. Juste un choix. Certains aiment paufiner des jeux, approfondir, pour d’autres, c’est la découverte qui prime, parfois c’est un mélange des deux… Bref, chacun fait à sa mode!
Quand j’explique une règle, on me chambre souvent durant la partie en disant que j’ai oublié l’un ou l’autre point, parfois à tort, parfois à raison, c’est toujours de bonne guerre et jamais méchant. Si je devais sentir de la méchanceté, je n’expliquerais plus de regles à cette personne, et probablement que je jouerais plus avec elle non plus!
Au final, les points essentiels sont probablement la communication et la compréhension mutuelle (parfais un trait d’humour peut etre tres vexant alors qu’il ne voulais pas l’être), et la même volonté de passer un moment agréable. Pas toujours facile de combiner les deux, mais certainement pas impossible!
Bon jeu!
merlin
P.S et idem sur le forum, pas toujours facile de savoir si les gens font de l’humour…
Plumaillon dit:Quant aux jeux à deux, c'est une longue histoire.... Passé les Magic et Wakfu TCG, il nous reste les jeux abstraits qui vont bien. Et ceux que je voudrais vraiment sont à plus de 3 joueurs ....
J'aimerais, si tu le permets, revenir sur cette partie dans un de tes commentaires, car je viens de me dire que le problème réside peut-être dans ça, à savoir ton désir de jouer à plus de 2/3 joueurs, et que, peut-être, tu essayes de faire jouer des gens proches de toi qui ne sont pas forcément autant intéressés que toi par les jeux de société, et jouent donc à ces jeux "pour te faire plaisir", tout en essayant de te glisser des remarques discrètes, et parfois malheureusement maladroites, afin de te faire comprendre leur envie d'arrêter de jouer aux jeux de société.
En bref, comme je te l'ai précédemment mentionné, discute avec eux pour savoir de quoi il en retourne, et s'ils s'avère qu'ils jouaient pour te faire plaisir, ne leurs proposent plus de jouer à des jeux de société, car si ce sont de vrais amis, en continuant ainsi, c'est eux qui risquent de s'éloigner de toi; en revanche, s'il en retourne que ce sont des gens vraiment irrespectueux, à toi de voir si tu coupes les ponts ou si tu arrêtes tout simplement de jouer aux jeux de société avec eux, tout en continuant vos sorties habituelles.
Mr. J dit:Plumaillon dit:Quant aux jeux à deux, c'est une longue histoire.... Passé les Magic et Wakfu TCG, il nous reste les jeux abstraits qui vont bien. Et ceux que je voudrais vraiment sont à plus de 3 joueurs ....
J'aimerais, si tu le permets, revenir sur cette partie dans un de tes commentaires, car je viens de me dire que le problème réside peut-être dans ça, à savoir ton désir de jouer à plus de 2/3 joueurs, et que, peut-être, tu essayes de faire jouer des gens proches de toi qui ne sont pas forcément autant intéressés que toi par les jeux de société, et jouent donc à ces jeux "pour te faire plaisir", tout en essayant de te glisser des remarques discrètes, et parfois malheureusement maladroites, afin de te faire comprendre leur envie d'arrêter de jouer aux jeux de société.
En bref, comme je te l'ai précédemment mentionné, discute avec eux pour savoir de quoi il en retourne, et s'ils s'avère qu'ils jouaient pour te faire plaisir, ne leurs proposent plus de jouer à des jeux de société, car si ce sont de vrais amis, en continuant ainsi, c'est eux qui risquent de s'éloigner de toi; en revanche, s'il en retourne que ce sont des gens vraiment irrespectueux, à toi de voir si tu coupes les ponts ou si tu arrêtes tout simplement de jouer aux jeux de société avec eux, tout en continuant vos sorties habituelles.
Je ne peux que plussoyer Mr J.
D'ailleurs ces temps-ci, je plussoie toujours Mr J, avec qui je suis en phase
Ho oui, plussoies-moi, grand fou!!
Pour la phase, pour la petite anecdote, ça me rappelle le fait qu’à chaque fois que la Phase de Mythe d’Horreur à Arkham survient, et qu’un joueur l’annonce en disant “on passe à la Phase de Mythe!!”, je ne peux m’empêcher de me marrer comme un couillon (Phase de Mythe >>> Face de Mite ), en rétorquant des trucs genre “nan mais ho, t’as finis d’m’insulter!?”
Mr. J, qui se marre dans un coin avec ses anecdotes pourries…
Mirmo dit:Riruma dit:En même temps si les gens qui lisent les règles arrêtaient de donner les règles au fur et à mesure du jeu quand ca les arrange, on n'en serait pas là
Ça serait recevable si vous la fermiez quand j'explique
Je vois pas pourquoi tu te sens visé !!! Ben oui, manifestement tu ne lis pas les règles vu que tu les intuites en direct live à chaque fois (même que des fois, tu tombes pas trop loin des vraies, chapeau l'artiste).
...
Mr. J dit:Pour la phase, pour la petite anecdote, ça me rappelle le fait qu'à chaque fois que la Phase de Mythe d'Horreur à Arkham survient, et qu'un joueur l'annonce en disant "on passe à la Phase de Mythe!!", je ne peux m'empêcher de me marrer comme un couillon (Phase de Mythe >>> Face de Mite
Merci, je me sens d'un coup moins seul avec mon "Planquez vos pulls" d'un coup...
La meilleure solution que j’ai trouvé pour éviter d’oublier des points de règles lors de l’explication, est d’expliqué en feuilletant la règle, même si on la connait. Ca permet d’expliquer dans le bon ordre, celui de la règle (en THEORIE le bon ordre, mais c’est loin d’être toujours le cas), tout en expliquant avec nos mots sans pour autant lire le texte (souvent trop détaillé ou se répétant), et en passant rapidement sur les points qu’on juge acquis. En fin d’explications, un dernier survol dans les recoins de la règle pour voir si on a pas oublié des “petits” détails importants. C’est sûrement un peu plus long qu’une explication de mémoire, mais plus sûr et toujours moins long et laborieux qu’une lecture de règle mot pour mot.
Et puis il est important de bien écouter aussi car l’inattention ou la vanne facile est tentante pendant les explications, et on peut en pâtir ensuite. Sinon ton copain et toi pouvez toujours embaucher un majordome explicateur qui connaît les règles par coeur.
Je rajouterais un mot sur les explications faites parfois à des amis qui jouent un peu de temps en temps avec moi ou d’autres amis : la vanne, c’est qu’à chaque nouvelle explication ils considèrent que ça va être compliqué et ne font pas d’effort du tout, écoutent en dilettante sans essayer de comprendre, riant en disant qu’ils en comprennent rien. Ainsi, moi qui suis d’un naturel patient et calme, il m’est déjà arrivé de m’agacer en essayant de faire comprendre que Skull And ROses ou Seven Wonders, c’était simple et qui -je crois- qui plus est, j’étai assez clair, si tant est que l’on fournisse l’effort de suivre l’explication et qu’on s’imagine le jeu. Un temps incroyable d’explication pour Skull, car à chaque mot de ma part fusait un “on comprend rien”. VOus avez déjà dû vivre cette incrédulité à chaque nouveau point de règle d’un jeu qui n’en comporte que très peu, comme si l’auditeur prenait plaisir à jouer l’idiot par manque de concentration, alors qu’il dit avoir envie de jouer. Apprendre un nouveau jeu, c’est aussi ça : être honnête avec soi-même. Parfois, on crois qu’on est prêt à en apprendre un nouveau, et en fait non, on en a pas envie, ou pas la volonté, c’est pas le moment. DU coup mieux vaut rejouer à un jeu acquis. Vouloir trop découvrir de jeu trop rapidement comporte ce risque : on sature, on se désinteresse, on à l’impression qu’une explication de règles constitue la toute première phase du jeu, comme obligatoire. On oublie le plaisir de jouer sans cet aspect didactique et théorique parce que l’on connaît les tenant et les aboutissants d’un jeu, et enfin, on oublie ou mélange les règles de précédents. REjouez, et surtout, ne jouez jamais “Pour faire plaisir” si vous n’en avez pas envie (mon Dieu quel Calvaire, tant à la phase de règle que pendant le jeu)/