christophej2 dit:Et c'est qui le boulet qui est allé faire les courses hier soir alors que c'était les soldes aujourd'hui??? C'est moi
reptor dit:Vendre � perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent � perte ! Apr�s entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe r�ellement, il y a une grande marge !, et a moins d'�tres dans la partie, �a reste beaucoup de pipotage...
Merci TT pour l’info sur les soldes.
C’est tout connement pertinent de le faire parce que c’est la période des soldes et en plus c’est la crise, donc si ça permet à certains de pouvoir s’acheter des jeux alors qu’ils doivent se serrer la ceinture…
Moi, je vends mes jeux pour avoir pu acheter hier BSG.
Du coup, avec les infos sur les soldes, je compte m’acheter d’autres jeux.
Pas bien compris, ce sont des boutiquiers qui se plaignent dans le thread ?
reptor dit:Vendre à perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent à perte ! Après entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe réellement, il y a une grande marge !, et a moins d'êtres dans la partie, ça reste beaucoup de pipotage...
Pour moi les faits sont simples.
Il y a 2 groupes d’acteurs : les acheteurs et les vendeurs. Chacun des 2 groupes réagit en fonction d’une règle simple, directrice, qui consiste à se faire plaisir : en économie elle s’appelle “maximiser son utilité”.
Le joueur maximise son utilité en achetant un jeu dont l’utilisation va lui procurer du plaisir. Dans son équation il inclut une combinaison des facteurs suivants : la valeur qu’il donne au jeu / acheter le jeu au plus bas prix / le conseil du vendeur / le SAV/…
Le vendeur de jeux maximise le sien en vendant du jeu, en fonction de ses propres facteurs/contraintes qui peuvent être : faire de la marge sur le jeu / réduire son stock de ce jeu / mais aussi faire de la pub / attirer l’attention sur d’autres jeux / les règles de la vente (comme ici les soldes) et même parfois des raisons plus obscures comme faire du prosélytisme (si le vendeur est un micro-éditeur par exemple 
)
Si on admet que les acteurs agissent de façon rationnelle, chacun fait en sorte de tirer son épingle du jeu.
Quand une nouvelle règle légale -comme les soldes- entre en jeu, tout les acteurs sont contraints de l’inclure dans leur équation. Ceux qui la refusent se mettent “hors jeu”.
On peut déplorer cet état de fait et agir en conséquence. Le joueur qui souhaite soutenir l’industrie du jeu peut parfaitement refuser d’acheter en solde. Le vendeur qui ne souhaite pas solder peut le faire. Après tout, personne n’est obligé de vendre ou d’acheter. Reste à savoir si agir de cette façon permet ou non de “maximiser son utilité”…
Perso j’ai trouvé l’info intéressante parce que j’étais à mille lieues de penser, consommateur peu éduqué que je suis, que les soldes pouvaient concerner les jeux. J’ai toujours pensé que c’était un truc réservé aux boutiques de fringues. Du coup je me suis couché moins con hier soir (et bientôt mes étagères viendront se remplir de produits superflus que je n’aurais sans doute pas acheté en temps normal - car en plus d’être ignorant, j’ai été faible).
Ce que je ne comprends pas, c’est que les soldes touchent générallement des domaines où l’innovation/nouveauté est très fortes : vetement (par saison), éléctroménager, hi fi etc (avec des roulements de catalogues tout les 6 mois maximum selon les types de machines).
A priori il n’y a rien de plus indémodable qu’un jeu…
Or si un jeu peut être passé de mode en moins de quelque mois, c’est qu’il y a un gros problème au niveau de ce qu’est devenu le marché et la manière de consommer.
spleen dit:Ce que je ne comprends pas, c'est que les soldes touchent générallement des domaines où l'innovation/nouveauté est très fortes : vetement (par saison), éléctroménager, hi fi etc (avec des roulements de catalogues tout les 6 mois maximum selon les types de machines).
A priori il n'y a rien de plus indémodable qu'un jeu...
Or si un jeu peut être passé de mode en moins de quelque mois, c'est qu'il y a un gros problème au niveau de ce qu'est devenu le marché et la manière de consommer.
Bender² dit:reptor dit:Vendre � perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent � perte ! Apr�s entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe r�ellement, il y a une grande marge !, et a moins d'�tres dans la partie, �a reste beaucoup de pipotage...
Peut être que je sais aussi de quoi je parle au niveau des prix d'achat des jeux... Alors bon... ROFLCOPTER quoi...
Kouynemum dit:reptor dit:Vendre à perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent à perte ! Après entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe réellement, il y a une grande marge !, et a moins d'êtres dans la partie, ça reste beaucoup de pipotage...
si je résume ton propos : en fait, tu ne sais rien, quoi.
vues les réactions à chaud, faudrait arrêter de nourrir la polémique avec des fantasmes, je pense, et s'en tenir au minimum à du concret.
Kouynemum dit:reptor dit:Vendre à perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent à perte ! Après entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe réellement, il y a une grande marge !, et a moins d'êtres dans la partie, ça reste beaucoup de pipotage...
si je résume ton propos : en fait, tu ne sais rien, quoi.
vues les réactions à chaud, faudrait arrêter de nourrir la polémique avec des fantasmes, je pense, et s'en tenir au minimum à du concret.
spleen dit:
A priori il n'y a rien de plus indémodable qu'un jeu...
Or si un jeu peut être passé de mode en moins de quelque mois, c'est qu'il y a un gros problème au niveau de ce qu'est devenu le marché et la manière de consommer.
spleen dit:Ce que je ne comprends pas, c'est que les soldes touchent générallement des domaines où l'innovation/nouveauté est très fortes : vetement (par saison), éléctroménager, hi fi etc (avec des roulements de catalogues tout les 6 mois maximum selon les types de machines).
A priori il n'y a rien de plus indémodable qu'un jeu...
Or si un jeu peut être passé de mode en moins de quelque mois, c'est qu'il y a un gros problème au niveau de ce qu'est devenu le marché et la manière de consommer.
C'est effectivement le coeur du sujet ! Les soldes traduisent une certaine saturation du marché du jeu. Clairement, il y a trop de jeux qui sortent et, à part pour quelques "hits", la majorité devient obsolètes au bout de quelques mois seulement (sous entendu : invendables au prix de base). D'où la nécessité de destocker pour les boutiques. Karis dit:spleen dit:
A priori il n'y a rien de plus indémodable qu'un jeu...
Or si un jeu peut être passé de mode en moins de quelque mois, c'est qu'il y a un gros problème au niveau de ce qu'est devenu le marché et la manière de consommer.
Oh, tu as bien raison, mais pourtant ça ne fait que commencer...
Comme en Allemagne, on arrive tout doucement à l'économie de marché pour le jeu. C'est d'autant plus dommage que le marché n'est pas assez gros (enfin je parle du jeu un peu spécialisé), pour qu'on en soit là. Qui vivra verra...
Karis dit:Kouynemum dit:reptor dit:Vendre à perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent à perte ! Après entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe réellement, il y a une grande marge !, et a moins d'êtres dans la partie, ça reste beaucoup de pipotage...
si je résume ton propos : en fait, tu ne sais rien, quoi.
vues les réactions à chaud, faudrait arrêter de nourrir la polémique avec des fantasmes, je pense, et s'en tenir au minimum à du concret.
Tout à fait.
Il faut que les gens arrêtent avec le "on nous ment" (mais c'est un sport sur ce forum). Sinon, il y a un post détaillant largement l'économie du JdS...mais c'est ennuyeux à lire parce qu'on se rend compte quen fait, non, on est pas riches. C'est sûr que c'est moche de détruire un fantasme...
reptor dit:Kouynemum dit:reptor dit:Vendre à perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent à perte ! Après entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe réellement, il y a une grande marge !, et a moins d'êtres dans la partie, ça reste beaucoup de pipotage...
si je résume ton propos : en fait, tu ne sais rien, quoi.
vues les réactions à chaud, faudrait arrêter de nourrir la polémique avec des fantasmes, je pense, et s'en tenir au minimum à du concret.
Désole d'être bête, mais j'ai du mal à comprendre le sens de ton intervention, et surtout la valeur de ton jugement. Je n'ai à mon sens pas relancé la polémique, juste préciser certaines choses et, ne t'en déplaise, elles sont de source professionnelle.
reptor dit:Kouynemum dit:reptor dit:Vendre à perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent à perte ! Après entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe réellement, il y a une grande marge !, et a moins d'êtres dans la partie, ça reste beaucoup de pipotage...
si je résume ton propos : en fait, tu ne sais rien, quoi.
vues les réactions à chaud, faudrait arrêter de nourrir la polémique avec des fantasmes, je pense, et s'en tenir au minimum à du concret.
Désole d'être bête, mais j'ai du mal à comprendre le sens de ton intervention, et surtout la valeur de ton jugement. Je n'ai à mon sens pas relancé la polémique, juste préciser certaines choses et, ne t'en déplaise, elles sont de source professionnelle.
spleen dit:Karis dit:spleen dit:
A priori il n'y a rien de plus indémodable qu'un jeu...
Or si un jeu peut être passé de mode en moins de quelque mois, c'est qu'il y a un gros problème au niveau de ce qu'est devenu le marché et la manière de consommer.
Oh, tu as bien raison, mais pourtant ça ne fait que commencer...
Comme en Allemagne, on arrive tout doucement à l'économie de marché pour le jeu. C'est d'autant plus dommage que le marché n'est pas assez gros (enfin je parle du jeu un peu spécialisé), pour qu'on en soit là. Qui vivra verra...
Justement, est ce que ça ne se recoupe pas avec le fait que les jeux de l'école dit "non ameritrash" sont très concentré autour d'une seule mécanique qui est le concept et la "chair" du jeu ? Est ce qu'au final un jeu X sur tel mécanique peut rééllement se substituer avec un jeu Y avec la meme mécanique ?
Dans les autres domaine du domaine de la culturo-ludique, la similarité serait moins génante car il y aurait plus "d'espace" pour créer une identité (ex : graphisme/ziq pour des FPS, car d'un FPS à l'autre, fondamentallement il n'y a pas beaucoups de différences hormis quelques subtilitées de gameplay dans les armes et les déplacements).
reptor dit:Karis dit:Kouynemum dit:reptor dit:Vendre à perte c'est un bien grand mot, et personnellement je doute que beaucoup de boutiques vendent à perte ! Après entre ce que te disent les patrons de la boite et ce qui se passe réellement, il y a une grande marge !, et a moins d'êtres dans la partie, ça reste beaucoup de pipotage...
si je résume ton propos : en fait, tu ne sais rien, quoi.
vues les réactions à chaud, faudrait arrêter de nourrir la polémique avec des fantasmes, je pense, et s'en tenir au minimum à du concret.
Tout à fait.
Il faut que les gens arrêtent avec le "on nous ment" (mais c'est un sport sur ce forum). Sinon, il y a un post détaillant largement l'économie du JdS...mais c'est ennuyeux à lire parce qu'on se rend compte quen fait, non, on est pas riches. C'est sûr que c'est moche de détruire un fantasme...
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Par contre, ça ne sert à rien d'être désagréable si l'on n'est pas d'accords avec vous (mais ça aussi c'est un sport à la mode sur ce forum) , mais se retrancher derrière le « vendre à perte » pour justifier de ses prix et se donner bonne conscience ça en devient presque risible !.
on ne peut pas se plaindre que trop de jeux sortent, du moins pas le consommateur final, plus on a de choix mieux c’est. Ça force les éditeurs à sortir des jeux de qualité
pour le boutiquier c’est autre chose, lorsqu’il y a trop de nouveautés, il prendra des quantités moins importantes de chaque jeu, donc il aura des prix d’achat moins intéressant et le jeu de démo qu’il ouvre souvent de lui-même (parce que généralement on offre le jeu de démo pour l’achat de 12 jeux et que pour une petite boutique même un gros jeu vous ne le vendez pas 12 fois) est moins amorti.
de plus, il sait qu’il ne pourra pas tout vendre car son pool de client ne le lui permet pas et que certains jeux ne sont pas assez bon. d’où les soldes pour écouler les invendus.
on a tendance à considérer les soldes comme quelque chose de normal dans le commerce. ça n’est pas vrai.
les soldes sont faites pour écouler un produit difficilement vendable suite à des évènements particuliers comme la saisonnalité, l’obsolescence ou l’usure.
le problème actuel est l’exigence du consommateur qui veut tout, tout de suite et pas cher.
le revendeur (je parle de tous les domaines et pas seulement de celui du jeu) doit donc se stocker suffisamment pour ne pas manquer (sinon le client va voir ailleurs) et pour obtenir l’illusion de prix meilleurs.
je parle d’illusion parce que le surstock se paie aussi, on vend une partie de la production à un prix normal (et encore), on brade le reste. lorsque le commerçant brade un produit meme à prix coutant, il travaille à perte. Il y a des frais fixe comme par exemple la commission de la banque sur la CB
en tant que consommateur lorsque j’achète un produit vraiment pas cher, je suis content, je me dis que j’ai fais une bonne affaire. mais cette bonne affaire, je l’ai faite au détriment de quelqu’un.
Internet est un nouveau mode de consommation génial, qui à la base permettait aux gens un peu isolés de trouver des boutiques pouvant les livrer.
Ce système a été détourné (c’est le propre de l’homme de maximiser ses profits) et certains se sont dits en vendant moins cher, j’attire plus de clients. C’est vrai dans un premier temps, ça ne l’est plus lorsque les concurrents réagissent en baissant les prix à leur tour. Le résultat final c’est une baisse de la marge.
le client est content, le professionnel tire la gueule.
A part quelques cas particuliers, on ne vit pas comme des nababs dans ce milieu.
@ El Comandant: on se connait ?
Pour préciser mon propos lorsque certaines personnes affirment bien haut revendre à perte :
La loi francaise interdit la vente à perte, et comme le dit l’article Art. L. 442-2. - Le fait, pour tout commerçant, de revendre ou d’annoncer la revente d’un produit en l’état à un prix inférieur à son prix d’achat effectif est puni de 500 000 F d’amende. Cette amende peut être portée à la moitié des dépenses de publicité dans le cas où une annonce publicitaire, quel qu’en soit le support, fait état d’un prix inférieur au prix d’achat effectif.
Le prix d’achat effectif est le prix unitaire figurant sur la facture majoré des taxes sur le chiffre d’affaires, des taxes spécifiques afférentes à cette revente et du prix du transport.
les gens qui annoncent qu’ils vendent à pertes sont des pipoteurs.
Là, ou le probleme se pose c’est lorsqu’il font croire en l’existence de rabais importants. C’est souvant, mais là on s’ecarte du sujet, le cas pour obtenir la signature de contrats.
