Bonjour,
Juste un fil de discussion pour débattre (peut être) de la qualification des jeux à la TT CUP.
Est-ce que vous vous sentez en harmonie avec la plupart des jeux qualifiés d’office ? Est-ce que vous avez tendance à voter pour un jeu que vous aimez, ou contre un jeu que vous détestez ?
Je suis parfaitement conscient que la Cup est un moment de détente, et quand je n’ai pas d’avis, ça me fait beaucoup rire de vendre le vote/me laisser influencer par les promesses et les montages, mais j’avoue me sentir en décalage avec une bonne partie de la sélection (je dirais au moins 40% des jeux).
Donc, en gros, je pense que 40% des jeux sélectionnés me paraissent (à moi, je précise ! d’où la question que je pose pour avoir le ressenti des gens et ne pas me faire agresser !! :D) qualifiés parce qu’ils étaient bons à une époque ou il n’y avait rien, ou parce qu’ils ont fait un buzz mais n’ont pas marqué le paysage plus que ça au final.
Dans certains groupes, tous les jeux ont fini en négatifs ! (Même un de mes jeux préférés, je suis donc conscient de ne pas forcément représenter la majorité :'()
Quand je parle de ces 40% (une estimation à la louche, j’ai pas compté très sincèrement), j’exclue les jeux que je n’aime pas (pour plein de raisons) mais qui représentent fièrement quelque chose (par exemple, je ne suis pas vraiment party-game, mais ça ne m’empêche pas d’en qualifier certains de bons - d’après mes critères subjectifs qui n’engagent que moi - et de penser qu’ils “méritent” de participer. De la même manière, je ne suis pas rôliste, je n’ai pas d’enfants, je ne joue pas à des wargames, et je pense malgré tout que ces jeux doivent être représentés.).
Bref, tout ce contexte à la con pour poser cette question :
Si vous comptez les jeux que vous aimez, ceux que vous ne connaissez pas, ceux que vous n’aimez pas mais pour lesquels vous “comprenez” qu’ils plaisent, combien en reste-t-il d’après vous qui sont là sans que vous en compreniez les raisons ?
Les vrais jeux les meilleurs ont déjà quasiment tous été éliminés.
J’en appelle donc à tous à voter contre Les Châteaux de Bourgogne pour que ce jeu rejoigne ses pairs.
Il ne s’agirait pas que le péquin moyen finisse par s’y intéresser parce qu’il semble aussi mauvais que 7 wonders ou Mysterium.
là tu poses la question, récurrente, de l’utilisation du classement Fienkel, qui est à la base de la participation à la TTCup.
Question récurrente dis-je, parce qu’effectivement, à la lumière de certains résultats, année après année, on peut se poser la question pour certains jeux. Il faudrait voir si les gens mettent moins d’avis sur les jeux maintenant qu’il y a 10 ans, ce qui aurait tendance à fossilier le classement, mais je n’en sais rien.
Si la tentation peut être grande de le dégager, le problème est “on le remplace par quoi”? Quel classement ferait l’unanimité ici, sans qu’on accuse X ou Y de privilégier V ou W? Pas évident…
Pour ma part, je suis toujours effaré de voir la portion congrue des ameritrash dans les participants (et je parle même pas de ceux qui vont loin ensuite évidemment), mais c’est logique. Tric trac est plutôt, dans l’ensemble, un immonde repaire de kubenbois, donc c’est logique que ces jeux-là soient plus représentés. De temps en temps on a quand même des surprises comme Smallworld, Molkky, Sherlock Holmes DC. Et le 7 è continent était pas loin l’an dernier, donc en fait ça reste quand même assez ouvert.
L’essentiel est de s’amuser avec ce qu’on a, et qui sait, un jour, un métérore divin avec du minerai de bongoûxite tombera sur le forum et on verra Chaos dans le vieux monde défier Cyclades, Twilight Imperium et l’Appel de Cthulhu en demies finales!
Plus sérieusement ce sont toujours les jeux les plus connus ou les plus possédés qui passent.
Et c’est normal : qui voterait pour un jeu qu’il ne connait pas ?
C’est souvent en décalage avec les jeux plébiscités dans les habituels sujets du forum, voire contraire aux nombreux soutiens de ceux qui s’investissent dans la ttCup, mais c’est la majorité silencieuse qui s’exprime. C’est tout à fait respectable. Un peu dommage qu’elle soit si silencieuse, mais respectable.
Pour certains c’est dur à encaisser aussi, mais ça a toujours été comme ça.
Pour ne parler que de moi, ça fait des années que passées les 16èmes il ne reste plus que Puerto Rico et Troyes qui m’intéressent. Et ceux-là n’ont pas besoin de moi pour se défendre.
Du coup le vrai problème selon moi c’est qu’on va entrer dans le ventre mou de la compétition. Celle des jeux de la majorité silencieuse. Niveau ambiance on va y perdre.
Alors en faite il y a pleins de “biais” dans le système de la Cup, qui fait que finalement ce tournoi ne ressemble à aucun autre prix.
Déjà il se base sur le classement Finkel, parce que faute de mieux, ça devient compliquer de classer 250 jeux selon un sondage chaque année. Et dans ce classement on retrouvera de vieilles gloires depuis longtemps dépassées/remasterisées/épuisées/améliorées/oubliées/en rupture/toussatoussa. Par contre on a plus de mal à y trouver des jeux de moins de 2 ans qui n’ont pas été des gros coups de hype. D’où la phase de qualifications, mais là encore, ça représente 10% des qualifiés au final.
Et comme il y a un débat entre “les meilleurs notes sur BGG et la complexité du jeu”, on peut retrouver une tendance à peu près identique sur le Finkel du au manque de votes pour des jeux pour enfants, des jeux de role, des wargames, … parce que c’est une niche dans une niche.
Après le biais suivant c’est la répartition dans les groupes : certains groupes sont bien plus faciles que d’autres, ça se voit très bien dans les news de Rwain : certains 4è de poule éliminés avaient des scores bien plus élevés que le 1er d’autres. Et le score ici n’a pas d’incidence sur la qualification, juste sa place dans sa poule. Et ces poules ne sont pas comme les tournois sportifs où les mieux classés se retrouvent dans des poules plus favorables pour qu’ils aient plus de chance d’aller au bout.
Et puis que l’on parle de score, on peut parler du système de pondération à -3/+3 qui vient foutre le bololo dans tout ça (même si la majorité mettent des score mini ou maxi sans entre deux).
Et est-ce qu’on parle des petits traffic des organisateurs ? Cette opacité tendancieusement suspecte ? Ce doute planant comme une brume pesante et nauséabonde ?
Au final c’est à partir des 32è qu’on a un peu plus de contrôle…
Et pour faire semblant de répondre un peu à la question, voici mon avis en quelques chiffres sur les 64 qui sont arrivés jusqu’ici :
- j’en possède 17,2%
- j’ai joué à 48,4% d’entre eux
- je me suis intéressé de près ou de loin à 75% (c’est-à-dire lire/regarder les règles et les parties TT au minimum)
- donc entre 20 et 25% ne m’intéressent pas du tout
- mais 20,3% font parti de mon TOP20 des jeux les plus joués depuis un an (4,7% pour le TOP10).
Et tout ça finalement, c’est de la faute des mauvais votants ! Parce que sur les 300 votants dirons-nous… une grande majorité silencieuse (au moins 75% des voix) vote on ne sait pas trop comment - si ce n’est qu’ils le font mal.
Plutôt que ce fier au classement Finkel, les pré-qualifiés pourraient être les 112 jeux étant parvenu au moins une fois dans les 1/16e d’une TTCup.
Même sur une compétitions de 160 jeux participants, cela laisserai tout de même + de représentativité aux jeux qualifiés par les phases d’invitations (30%).A few acres of snow
Abyss
L’Âge de pierre
Age of steam
Agricola
Alhambra
Amyitis
Archipelago
L’Auberge sanglante
Les Aventuriers du rail
Bang
Battlestar Galactica
Blokus
Blood bowl
Bohnanza
Bruxelles 1893
Carcassonne
Catane
Caylus
Les Châteaux de Bourgogne
Les Chevaliers de la table ronde
Citadelles
Claustrophobia
Codenames
Colt express
Cuthulhu wars
Cyclades
Deep sea adventure
Deus
Dixit
Dominion
Dungeon Lords
Dungeon Petz
Dungeon Twister
Echecs
Eclipse
El Grande
Elysium
Endeavor
Evolution
Five Tribes
Flamme rouge
Formule Dé
Full Metal Planete
Funkenschlag / Megawatts
Ghost Stories
Ginkgopolis
Go
La Guerre de l’Anneau
Hanabi
La Havane
Himalaya / Lord of Xidit
Horreur à Arkham
Inis
The Island
Isle of Skye
Jaipur
Keyflower
King of Tokyo
Kingdomino
LADR : Europe
Lewis & Clark
Les Loups-garous de Thiercelieux
Love letter
Mölkky
Mr. Jack
Mr. Jack pocket
Myrmes
Mysterium
Not alone
Olympos
Outlive
Pandemic
Patchwork
Perudo
Pillards de la mer du nord
Les Piliers de la terre
Pique Plume
Les Princes de Florence
Puerto Rico
Race for the galaxy
Roll though the ages
Sankt Petersburg
Schotten-totten
Scythe
Seasons
The 7th continent
7 Wonders
7 Wonders duel
Shakespeare
Sherlock Holmes Détective Conseil
Skull & Roses
6 qui prend !
Smallworld
Sobek
Space hulk
Splendor
Spyrium
Star Realms
Takenoko
Taluva
Terra Mystica
Tigre & Euphrate
Tikal
TIME Stories
Time’s up
Timeline
Tournay
Troyes
Tzolk’in
Unlock!
Yspahan
Sachant que ces 1/32e de final de la TTcup11 aurait l’avantage de permettre à certains jeux non préqualifier pour le moment d’obtenir leur ticket pour la TTcup12 (un prélude aux invitations en quelque sorte).
Et par ailleurs, on épure tout les jeux mainte fois qualifiés au finkel qui ont eu leur chance sans jamais la saisir, car ils n’intéressent personne ou presque.
Bref, c’est pas la première fois que je tanne Rwain pour qu’il prenne compte la TTcup comme base, en ce qui concerne la pré-qualification des jeux.
Je vote pour.
C’est une excellente idée.
J’ai vu Cyclades dans la liste, je vote pour!
En fait ça me parait être globalement une bonne idée, à suivre
Et Batman a dû repérer Inis et Bruxelles dans la dite liste.
Je suis pour 
On rajoute Conan et je vote pour 
Neirdax dit :On rajoute Conan et je vote pour
Neirdax, j'ai honte... son absence crevait les yeux et je ne l'ai pas vue. Par Crom, tu mérites de connaitre le secret de l'acier!
Plutôt favorable a priori aussi à un système de ce genre. Ça discute dans le comité d’organisation.
Rwain nous fera un truc très bien c’est sûr. Après chaque Cup il a essayé de trouver un nouveau truc pour améliorer. Et Molmo avant lui.
Mais quel que soit le système retenu il y aura des râleurs et ça n’empêchera pas les gens de voter pour les mauvais jeux.
Pauvres fous ! A force de vous faire miroiter des sondages devant les yeux, Rwain et Molmo ont fini par vous faire croire que la Cup était remise par un vote du public, et que donc le public avait son mot à dire. ha ha ha, votre candeur est bien cocasse. 
Si besoins est d’avoir plus de jeux participants, peut y avoir l’option :
- 1/16e : qualification pérenne.
- 1/32e : ticket pour la prochaine TTcup.
(Tout ça ne qualifie pas Decrypto mais pour ça la phase d’invitation devrais une nouvelle fois faire l’affaire)
Bonjour,
- 10% choisi par le commité, parce qu’on est pas en démocratie, faut pas déconner, et parce ce c’est é-du-ca-tif pour ceux qu’on des gouts de merde ou les novices,
- 10 % pour les wargames parce qu’on est pas en démocratie, faut pas déconner, et parce ce c’est é-du-ca-tif pour ceux qu’on des gouts de merde ou les novices (implique un commiteur au gout certain…)
- 10 % pour les jeux de rôle, parce qu’il en faut pour tout le monde, sans que j’en dise tout le mal que j’en pense, avant d’avoir 10% de wargames, (sondage ou autre, on s’en fout, y gagnerons pas…)
- 10% pour les cubes en bois les mieux classé du finkel
- 10% pour les parties games les mieux classé du finkel
- 10% pour les jeux qualifiés en 1/16 de final de l’année précédente,
- 10% pour les meilleurs vente de l’année précédente
- 10% pour les meilleurs vente mensuels non cumulés de l’année en cours jusqu’à l’ouverture de la cup
- 10% d’hors catégorie,
- 10% d’invités ne faisant pas parties des précédents sélectionnées
Chaque jeu déjà sélectionné ne pouvant l’être que dans une seule catégorie, ouvrant alors la place au suivant sur sa liste.
En gros pour l’instant c’est quasi que du jeu de gestion ou chacun se court après chacun son tour autour de la table…
A part Hanabi, qui est le seul jeu vraiment social, le reste c’est souvent que du jeu de spermatozoïde blanc à la course au point…
wouala, plein d’amis j’ai plus…
Allez Cyclades !
Concernant les catégories, y a déjà un process mis en place par Rwain durant la phase d’invitation.
C’est vrai qu’on pourrait faire une catégorie wargame… mais pour que le jeu ai une chance faudrait miser sur du warteau (style HofN ou M44).
meuh nan et pas que,
1775, 1806, 878, blood red skies, test of honour, sekigahara, antique duellum (ok mix), COH, battlelore V.2, sails of glory, bolt action, runewars, x-wings, asoaif, rising sun (ok mix), race to the rhine (ok mix), shadespire, warchest, 1066, etc, etc…
Ce sont justes des vrai jeu d’opposition , à consonance historique, ou pas, à hexagone, ou pas, à cubes cartes ou figs, ou les 3 ; juste c’est du face à face, et pas du l’un puis l’autre en cercle…
Sinon M44 ou twilight struggle font déjà partie de la liste, mais c’est du “moderne”.
Malheureusement pour le genre, les connaisseurs sont trop peu nombreux sur tric trac pour plébiscités des titres comme Conflict of Heroes : Le Réveil de l’Ours, dans une compétition où la masse fait loi.
Un désavantage numérique synonyme de défaite assurée.
Mais Rising Sun pourrait peut être faire son bonhomme de chemin (justement pour sa mixité). Cela dit faut se rendre à l’évidence qu’aucun wargame n’est en mesure de gagner.