J’ai relu les deux premiers tomes de Dune récemment, j’ai cale sur le troisième. Je confirme que ca n’a pas tres bien vieilli.
J’avais lu les 8 tomes au debut des années 90 et j’avais adoré.
DuncanIdaho dit :
Après, plus sérieusement, c'est un roman qui peut parfois accuser son âge. La puissance des idées s'émousse avec le temps et Herbert n'avait pas un style suffisamment littéraire pour compenser. Un peu comme Asimov par exemple. Mais ça reste un roman fondateur de la SF à juste titre, et il a selon moi bien mieux vieilli que beaucoup d'autres de la même époque.
Justement je suis en train de rattraper qq vieux SF de l’âge d’or (Huxley, Orwell, Asimov, Clarke, Bradbury...)
Lesquels ont un style suffisamment littéraire pour compenser d’après toi ?
Hamilton reste très sympa à lire 
driepick dit :Hamilton reste très sympa à lire 😉
Peter hamilton ? Merci je note ! Mais quand je disais age d'or SF, je ne pensais pas SF contemporaine (j'ai deja lu du simmons ou du wilson par ex), mais plutot avant 1970 ;)
Je trouve que Asimov se relit très bien ! En tout cas pour Fondation.
Pour Dune, je le découvre actuellement dans la nouvelle édition à la traduction révisée, et je trouve ça très lourd dans le style. Si je devais caricaturer, je dirais que pour chaque situation, on a une description de l’action, un bout de dialogue qui souvent part dans une occurrence très précise (qu’en temps que lecteur on ignore pour le moment) et dont on doit deviner les implications. Mais pour autant il se dégage du texte un certain mystère qu’on a envie de percer. Et pour cela il faut tourner les pages.
Quant au jeu, pour le moment le plateau ne m’attire pas du tout, comme l’univers m’est pour le moment encore étranger, peu de chance de moubourrage ! 
SDO dit :« Gagnez une influence sur UN faction »
C’est anecdotique mais les erreurs de traduction chez LDG c’est devenu un sujet recurrent et de plus en plus irritant. Root c’est Matagot ceci dit...
Les figs ne seront pas localisées en France, il y en a sur un site belge bien connu des adeptes du financement participatif. C’est tres cher par contre.
Vu sur cwowd : la « coquille » sera bien présente dans le premier tirage... 
Ca commence a faire bcp apres les Laukat, Destinies qui est truffe de faute de trad et j’en passe. Je croyais qu’ils avaient embauche un pro en France pour travailler sur les localisations, j’espere qu’il n’a pas touche aux dernieres sorties... Faut se reveiller chez LDG car un Sleeping Gods en VF j’y touche meme pas avec un baton.
Bon pour moi du coup il est urgent d’attendre de voir l’ampleur des dégâts (il n’y a p-e que çà, mais il y a p-e bien pire), du coup je ne vais pas le pré-commander contrairement à ce qui était prévu, et attendre les premiers retours (merci aux premiers acheteurs …) et un éventuel retirage. Et s’il n’est plus réimprimé ensuite, ben tant pis.
J’avoue avoir été passablement dégouté par ROOT (chez Matagot par contre), beaucoup d’erreurs, sur une boîte très chère à l’achat, avec une sortie FR bien après la sortie initiale VO (donc le temps de tout valider), beaucoup de difficultés à récupérer les erratas auprès du service client qui te demande d’aller les chercher là en boutique là où tu avais acheté le jeu, etc., du coup franchement maintenant j’ai autre chose à faire que courir après des erratas.
Alfa dit :DuncanIdaho dit :
Après, plus sérieusement, c'est un roman qui peut parfois accuser son âge. La puissance des idées s'émousse avec le temps et Herbert n'avait pas un style suffisamment littéraire pour compenser. Un peu comme Asimov par exemple. Mais ça reste un roman fondateur de la SF à juste titre, et il a selon moi bien mieux vieilli que beaucoup d'autres de la même époque.Justement je suis en train de rattraper qq vieux SF de l’âge d’or (Huxley, Orwell, Asimov, Clarke, Bradbury...)
Lesquels ont un style suffisamment littéraire pour compenser d’après toi ?
Pas beaucoup ! 
Bon, déjà, il faut voir ce qu'on entend par âge d'or. En principe, je crois que ça ne s'étend pas aux années 60 ou 70, on est plus dans les deux décennies précédentes et c'était surtout des nouvelles. Des auteurs vraiment de l'âge d'or, peu étaient des "poètes". Mais je retiens (mes lectures datent un peu ceci dit) Bradbury, plus pour ses Chroniques martiennes que pour Farenheit 451 finalement. Je me rappelle aussi avoir été impressionné par Demain les chiens de Simak et des Fleurs pour Algernon de Keyes. Je ne suis pas très amateur des dystopies 1984 et le Meilleur des Mondes mais ce ne sont pas des classiques pour rien. Asimov, j'ai beaucoup apprécié Fondation que j'ai lu il y a une vingtaine d'années. Je te conseillerais essentiellement les trois tomes de base (Fondation, Fondation et Empire, Seconde Fondation), le reste a été écrit bien plus tard pour étendre le cycle. Mais Asimov, c'est vraiment plus pour les idées que pour les qualités littéraires et pour être honnête, j'ai essayé il y a quelques années de lire les Robots qui était un trou dans ma culture mais je n'ai pas tenu longtemps.
Dans les années 60 et 70, il y a plein de trucs et les auteurs ont d'après moi une meilleure plume. Je conseille Dune bien sûr, mais il y a les meilleurs romans de Philip K. Dick, notamment Ubik ou les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? (aka Blade Runner). J'ai adoré plein de romans de Silverberg, il y a les apocalypses de Ballard ou Théodore Sturgeon. Ursula Le Guin, dont je relis Terremer en ce moment, a écrit de super bouquins de SF, notamment les Dépossédés ou la Main gauche de la nuit. J'ai un bon souvenir de la Grande porte de Frederik Pohl sur la thématique du trou noir. Et il y a des tonnes de trucs que j'oublie ou que je n'ai pas lus. Les bons romans de ces années là a à mon avis assez bien vieilli, même s'il vaut sûrement mieux tenir compte du leur âge pour les apprécier pleinement.
Bon, ça fait beaucoup de noms tout ça. Si je devais prioriser ces conseils, spontanément aujourd'hui jeudi 3 juin à 10h00, je dirais :
- Demain les chiens pour les années 40-50
- Ubik pour les années 60-70
Mon avis pourrait être différent plus tard ! 
Killing Joke dit :Bon pour moi du coup il est urgent d'attendre de voir l'ampleur des dégâts (il n'y a p-e que çà, mais il y a p-e bien pire), du coup je ne vais pas le pré-commander contrairement à ce qui était prévu, et attendre les premiers retours (merci aux premiers acheteurs ...) et un éventuel retirage. Et s'il n'est plus réimprimé ensuite, ben tant pis.
J'avoue avoir été passablement dégouté par ROOT (chez Matagot par contre), beaucoup d'erreurs, sur une boîte très chère à l'achat, avec une sortie FR bien après la sortie initiale VO (donc le temps de tout valider), beaucoup de difficultés à récupérer les erratas auprès du service client qui te demande d'aller les chercher là en boutique là où tu avais acheté le jeu, etc., du coup franchement maintenant j'ai autre chose à faire que courir après des erratas.
Je ne connais pas les autres jeux édités par Lucky Duck Games mais concernant Dune, je trouve que vous faites quand-même un gros procès avec assez peu d'éléments à charge. Des coquilles, il y en a dans chaque livre. Donc certes, on s'en passerait bien, mais pour l'instant, on a connaissance de UNE coquille.
Et rappelons bien que Root, c'est un autre éditeur !
Evidemment, après tout le foin que j'ai fait autour de ce jeu, je l'ai précommandé et le recevrai dès sa sortie. Je ferai un retour honnête aussi vite que possible à ce sujet, comptez sur moi. Mais pour l'instant, je préfère personnellement avoir une attitude optimiste !
Pour moi Le Guin c’est le dessus du panier sur le plan stylistique et des idées défendues et exposées. Rien ne m’a jamais déçu chez elle, même sa dernière trilogie Pouvoir-don (et ???), pourtant largement influencée par Terremer est selon moi une réussite.
Et comme le style est irréprochable, ça vieillit très bien.
J’ai appris à sa mort que Le Guin avait été pressentie pour le nobel de littérature. J’imagine que peu d’auteurs de fantasy / SF peuvent s’en vanter.
Dans les auteurs cités, je qu’Huxley fait partie de ceux qui se lisent toujours bien.
Il existe d’ailleurs un sujet dédié où il y a de quoi faire en terme de conseils de lecture :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/de-vos-lectures?page=120&limit=32#post-9c43f572c8de12c6774295f2989455be8728
DuncanIdaho dit :J'ai appris à sa mort que Le Guin avait été pressentie pour le nobel de littérature. J'imagine que peu d'auteurs de fantasy / SF peuvent s'en vanter.
Olga Tokarczuk, prix nobel en 2018, a écrit un recueil de nouvelles fantastiques, "Histoires bizarroïdes".
Ce fût un achat spontané en attendant à la caisse de ma librairie, et c'est...particulier. Trop littéraire pour le genre je dirais (avis strictement personnel)
Cyrano_07 dit :DuncanIdaho dit :J'ai appris à sa mort que Le Guin avait été pressentie pour le nobel de littérature. J'imagine que peu d'auteurs de fantasy / SF peuvent s'en vanter.Olga Tokarczuk, prix nobel en 2018, a écrit un recueil de nouvelles fantastiques, "Histoires bizarroïdes".
Ce fût un achat spontané en attendant à la caisse de ma librairie, et c'est...particulier. Trop littéraire pour le genre je dirais (avis strictement personnel)
C'est amusant ta remarque Je n'ai pas encore lu Histoires bizarroïdes, mais pour avoir lu d'autres oeuvres de Tokarczuk (Sur les ossements des morts ; Dieu, le temps, les hommes et les anges ; Les Pérégrins), je ne me suis jamais fait la réflexion qu'elle pourrait être classée parmi les auteurs de SF/Fantasy.
Et pourtant, dans ses histoires, on y trouve bien quelques incursions fantasmagoriques, des ambiances brumeuses où on peut s'attendre à voir surgir un loup-garou à tout moment, des personnages proches des astres qui dissertent sur le cosmos, des histoires d'esprits, des mythes, des considérations sur l'écoulement du temps (à l'endroit, à l'envers)... bref, une bonne tambouille bizarroïde qui, finalement, ne serait probablement pas hors-sujet dans une collection spécialisée de l'imaginaire. 
Je ne sais pas ce que tu appelles trop littéraire pour le genre, mais le spectre de styles littéraires est tellement large aujourd'hui dans ce genre que je ne vois pas vraiment en quoi Olga Tokarczuk serait en décalage avec l'imaginaire contemporain.
DuncanIdaho dit :Alfa dit :DuncanIdaho dit :
Après, plus sérieusement, c'est un roman qui peut parfois accuser son âge. La puissance des idées s'émousse avec le temps et Herbert n'avait pas un style suffisamment littéraire pour compenser. Un peu comme Asimov par exemple. Mais ça reste un roman fondateur de la SF à juste titre, et il a selon moi bien mieux vieilli que beaucoup d'autres de la même époque.Justement je suis en train de rattraper qq vieux SF de l’âge d’or (Huxley, Orwell, Asimov, Clarke, Bradbury...)
Lesquels ont un style suffisamment littéraire pour compenser d’après toi ?Pas beaucoup !
Bon, déjà, il faut voir ce qu'on entend par âge d'or. En principe, je crois que ça ne s'étend pas aux années 60 ou 70, on est plus dans les deux décennies précédentes et c'était surtout des nouvelles. Des auteurs vraiment de l'âge d'or, peu étaient des "poètes". Mais je retiens (mes lectures datent un peu ceci dit) Bradbury, plus pour ses Chroniques martiennes que pour Farenheit 451 finalement. Je me rappelle aussi avoir été impressionné par Demain les chiens de Simak et des Fleurs pour Algernon de Keyes. Je ne suis pas très amateur des dystopies 1984 et le Meilleur des Mondes mais ce ne sont pas des classiques pour rien. Asimov, j'ai beaucoup apprécié Fondation que j'ai lu il y a une vingtaine d'années. Je te conseillerais essentiellement les trois tomes de base (Fondation, Fondation et Empire, Seconde Fondation), le reste a été écrit bien plus tard pour étendre le cycle. Mais Asimov, c'est vraiment plus pour les idées que pour les qualités littéraires et pour être honnête, j'ai essayé il y a quelques années de lire les Robots qui était un trou dans ma culture mais je n'ai pas tenu longtemps.
Dans les années 60 et 70, il y a plein de trucs et les auteurs ont d'après moi une meilleure plume. Je conseille Dune bien sûr, mais il y a les meilleurs romans de Philip K. Dick, notamment Ubik ou les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? (aka Blade Runner). J'ai adoré plein de romans de Silverberg, il y a les apocalypses de Ballard ou Théodore Sturgeon. Ursula Le Guin, dont je relis Terremer en ce moment, a écrit de super bouquins de SF, notamment les Dépossédés ou la Main gauche de la nuit. J'ai un bon souvenir de la Grande porte de Frederik Pohl sur la thématique du trou noir. Et il y a des tonnes de trucs que j'oublie ou que je n'ai pas lus. Les bons romans de ces années là a à mon avis assez bien vieilli, même s'il vaut sûrement mieux tenir compte du leur âge pour les apprécier pleinement.
Bon, ça fait beaucoup de noms tout ça. Si je devais prioriser ces conseils, spontanément aujourd'hui jeudi 3 juin à 10h00, je dirais :
- Demain les chiens pour les années 40-50
- Ubik pour les années 60-70
Mon avis pourrait être différent plus tard !
Merci pour cette longue reponse bien detaillee :)
Cote "grands anciens" j'ai beaucoup aimé fondation de Asimov, rama de Clarke, et recemment l'homme illustré de Bradbury. Je remets le Simak au dessus de ma pile du coup merci ! Je pensai que tu evoquerais VanVogt dont je n'ai lu que les slans (et sa fin plutot abrupte, non ?), ou bien Heinlein (il parait que c'est tres bien ?)
En SF moderne (60s-70s), Algernon est genial c'est vrai, mes preferences vont a Ubik , de nombreux Barjavel, et Un monde d'azur de Vance (d'ailleurs je cherche d'autres titres Vance qui ne soient pas des saga fleuve de fantasy). Je dois avoir les Depossedes et un Silverberg a remettre sur ma pile aussi (labyrinthe, il est bien ?). Et je me note F.Pohl, merci !
Pour revenir au sujet, j'ai lu les 3 premiers Dune, sans y trouver autant de choses que de nombreux lecteurs...
L’homme dans le labyrinthe de Silverberg m’a bien plu, les monades urbaines aussi. Jack Vance, j’avais lu le cycle de tschai, c’est rigolo mais ça ne casse pas trois pattes à un canard non plus, c’est de la SF très stéréotypée. VanGogt et Heinlein, je n’ai jamais lu donc je ne peux rien en dire 
.
merci Duncan. je vais garder un échantillon de tes cellules, au cas où je devrais te réincarner…
Y a pas de soucis, je suis recyclable !
Puisque vous êtes là tous les deux, je dois vous dire que vos deux pseudos ont lontemps été un mystère (vu que je traîne aussi dans le coin depuis une douzaine d’années), jusqu’à ce que je découvre Dune l’année dernière à la faveur du confinement.
Je fus alors frappé d’un c’était donc ça en découvrant Duncan Idaho et le fameux Paul Moud Ubid (ou presque) que j’avais longtemps pris pour un fin jeu de mots, sans en connaître l’inspiration.
J’imagine : le mystère est ENFIN résolu !
J’ai trouvé à l’époque que la toute puissance du personnage me résumait assez bien. On a souvent tendance sur internet à cacher ses qualités, à commencer par la modestie. Je n’aurais pas voulu tomber dans ce travers ! 