Je pense que Monsieur Loic avec sa vision très marketing de l'édition des jeux et ses conseils avisés doit être une personne qui est au sommet de la réussite dans sa vie professionnelle.
Monsieur Loic devrait mettre à profit son immense savoir pour aider le monde du jeu et nous donner ses pronostics pour chacun des jeux qui sort actuellement en France en terme de part de marché, de vente/mois/année, etc.
Juste un petit détail en passant, le jeu est toujours disponible en VPC sur internet.
C'est sûr qu'on peut donner son avis sur un forum, et suis pour, je pense que juger la stratégie de production d'une société avec autant d'insistance c'est vraiment n'importe quoi, c'est juger sur des a priori, et c'est malsain.
Ca vire vraiment au n'importe quoi là...
A moins que ce ne soit une nouvelle imitation d'un TTcien que je n'ai pas reconnu...
Oui, si il s'est vendu si rapidement, c'est grace a la campagne mark... au buzz, pardon, cree sur internet, le bouche a oreille ne peut etre aussi rapide.
Maintenant, en faisant une premiere edition a 3000 ex., ils limitent les risques de leur experience si ca marche pas, et au contraire si ca marche, la rupture de stock va attirer encore plus de clients potentiels. Le tout - ou plutot la partie delicate - c'est d'etre sur que la production sera reactive, qu'il ne faudra pas trop attendre pour la seconde edition. Un autre jeu qui a tente le coup faible prod au depart, c'est Ottlemare.Et ca marche bien aussi pour lui. Si il avait ete produit a 10000 ex des le depart, on aurait pas entendu parler de lui comme le jeu que tout le monde s'est arrache, car il resterai encore des exemplaires qques semaines apres Essen.
Wasabi dit:Oui, si il s'est vendu si rapidement, c'est grace a la campagne mark... au buzz, pardon, cree sur internet, le bouche a oreille ne peut etre aussi rapide..
Sans vouloir faire de peine à Monsieur Phal, je ne crois pas que ce soit le buzz sur TT qui ait permis de déstocker 3000 DT !!! Allez, tout au plus une petite centaine mais pas plus !!!
Cher Monsieur Seb@,
N'ayez crainte, je suis pas le genre à avoir de la peine pour ça 
Je pense que le calcul est complexe à faire, avec des tas de paramètres pas forcément évident 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
seb@ dit:Wasabi dit:Oui, si il s'est vendu si rapidement, c'est grace a la campagne mark... au buzz, pardon, cree sur internet, le bouche a oreille ne peut etre aussi rapide..
Sans vouloir faire de peine à Monsieur Phal, je ne crois pas que ce soit le buzz sur TT qui ait permis de déstocker 3000 DT !!! Allez, tout au plus une petite centaine mais pas plus !!!
Non non, laisse-le y croire.
La dernière fois que je l'ai vu, à Essen, il errait sans but dans les couloirs habillé en napoléon.
Il murmurait : je suis le maître du monde, je suis le maître du monde.
C'est moche de vieillir.
Cher Monsieur BioaCROC,
On se moque !!!! Ha ha ha ! Tremble Asmodée voici le chatiment ! Crier pitié ne changera rien. Trop tard !
DT est un trop mauvais jeu, surtout ne l'achète pas internaute ou tu seras châtié à ton tour !
Bien à vous d'on ne se moque pas de ma façon de m'habiller
Monsieur Phal
Asthaniel dit:Questions en vrac :
Quelle est la part d'intervention d'asmodée dans le looooooong topic sur TT ?
Quelle est la part d'intervention d'asmodée dans les démos, les protos ... fait aps l'auteur lui même ?
Est ce qu'asmodée avait les moyen d'etre sur que l'enthousiasme de l'auteur et des premiers testeurs étéairnt une garantie que le jeu plairait a un large public ?
Est ce qu'on appelle "pub" le simple "bouche à oreille" même quand il est "amplifié" par le net ?
Est ce qu'il n'y a aucune difference entre de la "pub" ( bandeau laconqiue, plaquette detaillant a peine le jeu) et une promo sur le terrain s'appuaynt sur des tests ? corrolaire : le testeur qui donne un avis favorable suite a son test est il un agent publicitaire ? Doit il se taire tant que le jeu n'est pas sorti ? Comment l'edirteur doit il interpréter les reactions des testeurs en terme de tirage ?
Bref était-i si évident "Du point de vue de l'éditeur" que ce jeu se vendrait aussi vite ?
Je suis désolé mais je trouve qu'il pose toutes les bonnes questions, avec une exactitude et une pertinence incroyable. Questions auwquelles il serait intéressant de connaitre vos réponses...
J'vois pas ce que ces questions ont de particulièrement pertinente, puisque personne, dans ce topic, ne t'a reproché le topic de 36 pages sur DT, ni la promotion faite sur le jeu, ni les bandeau de pub sur tric trac, etc...A la limite, le seul "reproche" qui a été fait par Loïc, c'est le volume du premier tirage...Perso je n'ai absolument aucun avis sur cette question, vu que je ne connais pas grand chose au marché du jeu de société.
Si j'ai bien suivi le fil , ce que j'ai esssaye de faire , quand j'ai posé mes "questions" j'avais le senitment que l'argumennt principal est :
"Asmodée etait sur vu le ramdam que DT marcherait a fond, ils osnt bette d'avoir fait un tirage normal"
ce que j'essayais alors de dire c'est que si veut bien considérer que 95 % de ce qui a été dit eté fait sur DT disons au dela de 1 mois avant sa sortie n'est pas du fait
d'Asmodée mais de l'auteur ett de ceux qui ont essaye le jeu a l etat de proto alors ca implique qu'Asmodée , qui n'est aps encore specialisée dans la
voyance ne pouvait pas etre sur du succes en boutique (et pas sur ben pour moi ca suffit a justifier un tirage standard)
Pragmatique a écrit :
C'est sûr qu'on peut donner son avis sur un forum, et suis pour, je pense que juger la stratégie de production d'une société avec autant d'insistance c'est vraiment n'importe quoi, c'est juger sur des a priori, et c'est malsain.
Moi aussi je suis pour que tout le monde puisse donner son avis sur un forum. Mais je suis contre si la personne qui poste a 2 de QI parce qu'elle écrit souvent n'importe quoi comme le montre l'exemple ci-dessus avec l'utilisation du mot a priori.
Loïc ne juge pas sur des a priori mais sur des faits. Ce n'est pas un a priori de dire que le jeu est épuisé puisque c'est ce qui s'est passé. Ce n'est pas un a priori de se demander la raison du relativement faible tirage.
Mais je comprends parfaitement qu'il n'est pas évident d'éditer un message en prenant au hasard des mots dans le dictionnaire. Ce coup-ci c'était a priori et malsain. C'était pas facile de les réunir dans la même phrase sur un sujet pareil.
Je ne vois pas en quoi les interrogations de Loïc gênent en quoi que ce soit Asmodée. En plus ça fait rire Croc.
Un Autre Anonyme Pas Content Lui Non Plus
Gally dit:En tout cas, je suis content pour Chris, il a gagné son pari.
Comme quoi, l'esprit Peter Pan peut encore fonctionner dans cet univers de grincheux désabusés.
Bon le sujet est passionnant à lire, surtout pour moi, vous vous en doutez... et vous comprendrez encore plus l'intérêt que j'y porte aprés la lecture de ce post...
Mais puisque j'ai été autorisé à parler, et pour vous dire la vérité, et parce que la reflexion de Gally est celle qui me touche le plus, et qu'il est le plus dans le vrai, voici une petite anecdote bien réelle...
Aout 2004 - Je monte une journée chez Asmodée pour une grosse réunion dévellopement et contrat autour de DT. La seule journée que j'ai passé en leur compagnie dans leurs locaux.
La journée se passe excellement bien. Super acceuil, super pro, super sympa. Une journée de travail optimale et trés efficace.
Vers la fin de la journée avant de reprendre mon avion, je ne sais plus au détour de quelle conversation, j'annonce humblement et honnêtement que j'estime que DT devrait se vendre au minimum à 10000 exemplaires par an, toutes extensions confondues. Dictée par ma passion et celles des playtesteurs sur le jeu, c'était mon estimation minimale et correcte.
Ils ne m'ont pas ri au nez mais presque. Honnêtement Asmodée, ne pensait même pas qu'il s'en vendrai 10000ex par an, extension confondues, donc à priori encore moins 3000 en 15 jours !
Et pour la petite histoire, une personne trés responsable et bien placée chez Asmodée m'a même parié un resto sur cette barre des 10000.
Je ne suis pas trés resto (même pas du tout), donc cette idée ne me serait jamais venu à l'esprit. Et j'ai tapé sa main, en doutant désormais, me disant que j'allais certainement devoir payer un resto car ils avaient plus l'habitude que moi des ventes et du marché.
Donc OUI Gally, il y a eu un pari, pour de vrai. Sans importance à mes yeux, mais qui est resté quelque part gravé en cette fin de journée d'Aout.
Et OUI, Gally, Peter Pan avait un rêve.
Il a voulu le partager et en faire profiter la communauté de joueurs. D'abord ceux qui l'entouraient et ensuite ceux qu'il rencontrait sur les Salons. Il a même voulu prendre l'avis des joueurs pour modeler encore plus le jeu aux attentes des joueurs. Et le "Buzz" comme vous l'appelez a pris à vitesse grand V. Il est presque devenu incontrôlable. Pourquoi ?
Parce que le rêve de Peter Pan semblait être celui de la majorité des joueurs issus de 5 univers : Jeux de Rôles, figurinistes, plateau, Magic et reflexion.
Parce que les joueurs se sont passionnés pour le jeu et ils en parlaient d'eux même. D'ailleurs pour être honnête, si vous regardez la liste des playtesteurs en fin de règle, vous verrez qu'elle est assez longue. Et bien sachez que sur cette longue liste, seuls 2 ou 3 d'entre eux ont posté un avis sur TT. Donc vous voyez que les avis "positif" du début dont vous parlez, si j'avais voulu, j'aurais pu en avoir une bonne trentaine de ce style dès la sortie du jeu, rien que par les playtesteurs passionnés qui l'auraient fait avec plaisir.
Il n'en est rien. Ceux qui en ont eu envie sont allés donner leur avis, et basta. Maintenant vous voulez quoi, qu'on interdise à tout playtesteur ayant testé un jeu de s'exprimer et dans les fiches, critiques, forums, et news ?
Autre Anecdote :
En Mars/Avril 2003, aprés hésitations, Asmodée avait refusé de faire ce jeu, la première fois, au grand désarroi de Croc, qui était l'un des seul pilier à y croire.
Leur avis : Il n'y avait pas de cible pour ce jeu et le jeu était un peu trop Old School !
A mes yeux, à l'inverse, la cible était grande, mais trés diversifiée et il fallait l'unifier.
Ceci explique aussi peut-être pourquoi ils ont tiré seulement à 3000 ex.
Ils ne prévoyaient absolument pas que ça plairait à ce point, c'est une certitude.
Nous on le savait (les playtesteurs) parce que plus on joue à DT et plus on devient addict...
Voilà pour la petite histoire, et pour vous montrer que le Géant Asmodée comme vous semblez l'imager parfois, ne peut pas non plus tout prévoir. Et cela explique aussi pourquoi la méga campagne de pub ou marketing que vous pensez qu'Asmodée aurait organisé n'a jamais existé, puisqu'eux même n'y croyaient pas à ce point.
Ils ont fait des affiches, le site Dungeontwister.com dont j'ai fourni la plupart des textes, les carnets de route et une pub dans Lotus Noir.
Voilà en gros où s'arrète le plan marketing, et je trouve que c'est déjà pas mal. Le reste c'est la passion des joueurs qui l'a suscité, jusqu'aux articles dans les magazines.
Pas de campagne de pub énorme come vous semblez le croire, donc petit tirage. Pas de prise de risque. Ca colle non ?
Quand à l'annonce des extensions, c'est parce que j'avais déjà tout cela en stock, bien fonctionnel et bien rodé, donc pourquoi se priveraient-ils d'annoncer quelque chose de bien qui existe déjà ! Si le jeu marche les extensions sortiront. S'il ne marche pas elles ne sortiront pas. C'est tout !
Peter Pan peut continuer à réver.... merci Gally
L'important c'est que DT soit là
Qu'il soit epuisé est secondaire puisqu'il sera réédité...
Le problème de fond vient de la prise de position frileuse des decideurs.
Mais nous ne referons pas le monde...
loic dit:
Et tout ce tintamarre fait que l'extension a un mois de retard et que les clients ont un peu l'impression de se faire avoir (car le client n'aime pas attendre). Tout ça manque d'un peu de professionalisme.
Mais sur ce coup-là, le joueur a tort !
Le retard est justement dû à une pointe de professionnalisme, pour avoir des cartes plus lisibles, des représentations de perso plus belles...
Il était de l'intérêt effectivement d'Asmodée de livrer au plus vite, mais il a été demandé (et accepté) par Chris de pouvoir avoir une extension la plus belle et la plus lisible possible...
Ceci expliquant cela...
Chris : t'aurais du parier une bagnole ! p'tin ! t'as mal joué sur ce coup !!!
PS : oui, je sais que tu n'aimes pas non plus les bagnoles 
Mais tu l'aurais revendue et t'aurais pu t'acheter plein de cartes Magic !
Peter Pan Chris dit:Peter Pan peut continuer à réver.... merci Gally
Pas de quoi, ça te coûtera juste une boîte dédicacée de Paladin et Dragon
Monsieur FBI :
Juger sur des "a priori" ça peut être le fait d'émettre un jugement à partir d'éléments exacts mais sans avoir la moindre expérience ou connaissance pour les analyser.
C'est justement ça qui peut être malsain, partir sur des faits exacts et vérifiés puis porter un jugement sur celui ou ceux qui en sont à l'origine sans s'y connaitre.
C'est laisser tout le monde raconter n'importe quoi et en finalité ceux qui ont 2 de QI (comme moi, dixit FBI) finissent par y croire, puisque le jugement s'établit sur un fait réel.
En recadrant ça dans le domaine du jeu que nous connaissons tous un peu ici, ça donne :
- le jeu le plus vendu au monde est le monopoly, c'est vrai.
- une personne qui n'y connait rien en jeu (d'où ma question si Loic s'y connaissait bien en édition de jeux) arrive sur le forum et insiste en martelant le plus possible :
Le monopoly c'est le meilleur jeu du monde...
Qu'on le dise une fois, c'est OK, mais quand on insiste lourdement on doit accepter de s'exposer à la critique.
Peter Pan Chris dit:Il n'en est rien. Ceux qui en ont eu envie sont allés donner leur avis, et basta. Maintenant vous voulez quoi, qu'on interdise à tout playtesteur ayant testé un jeu de s'exprimer et dans les fiches, critiques, forums, et news ?
Bravo Chris ! Voilà, exactement. Une phrase à inscrire au fronton de la porte de Tric Trac.
Bon on va pas s'étendre sur le pourquoi du comment mais je trouve que Loïc fait plus poser des questions que d'émettre des jugements sur la stratégie du'Asomdée. il n'y a pas de jugement ni d'a priori. Et tout le monde a le droit de se poser des questions même s'il n'est pas spécialiste sur le sujet (sinon il n'y aurait plus de journaliste).
De plus si quelqu'un d'Asmodée répondait à cette question, on pourrait arrêter les spéculations.
FBI dit:De plus si quelqu'un d'Asmodée répondait à cette question, on pourrait arrêter les spéculations.
Je crois que c'est ce qu'à fait Chris en partie, non ?
Asmodée croyait en DT (sinon ils ne l'auraient pas édité) mais ne pensait pas que ce serait "the success de la mort", toujours dur à prévoir.
Mais c'est vrai que le fait que DT trouve de l'écho aussi dans les mags de figurines et peut-être de JdR (j'ai pas vérifié) + motiv' de l'auteur + démos à gogo par une base de fan (sur Grenoble, je sais qu'Ileanaelle s'est donné de la peine, par exemple) + bon bouche à oreille + bon jeu (ben oui, ça aide quand même) fait qu'on en est où on en est.
Je viens d'aller revoir le site, c'est pas de la boue non plus, et il évolue vite, ce qui est toujours bon pour ce style de jeu "à extensions".