LARGO9999 dit:Alors la question que je pose (à Chris et à ceux ayant joué au prototype de Donjon Twister et connaissant éventuellement Hybrid) est la suivante:
En quoi Donjon Twister ressemble/diffère-t-il de Hybrid ?
Je vais tâcher de te répondre point par point selon tes questions, mais toutefois je te propose d'emblée de contacter Fredm qui est sur Lille et dispose d'un proto puisqu'il est censé dévelloper la version online de DT. Je pense sans me tromper que Fred se fera un plaisir de t'initier sur le proto lors de l'une des soirées jeux à son club de Lille.
Fredm : fredm@boiteajeux.net
J'ai effectivement acheté Hybrides car ressemblant fortement à Space Hulk au niveau de son design en tout cas, j'étais forcé d'acheter ce jeu car je suis ou étais un grand fan de Space Hulk. J'ai ouvert la boite. Beau matos. Mais j'avoue ne pas avoir eu le temps de lire les règles. De premier abord le volume de règles d'hybrides est largement supérieur aux règles de DT. Ca à l'air plus complexe. Mais une fois de plus difficile de vraiment tout comparer quand je n'ai pas lu les règles. Or je manque de temps... pris dans la spirale de DT !
LARGO9999 dit:
J'ai bien quelques éléments de réponse en ce qui concerne les différences:
- les mécanismes permettant la rotation des salles me semble très intéressants dans Donjon Twister
C'est évidemment un des points crucial de DT qui peut te sauver dans certaines situations ou te permettre d'avancer plus vite, de bloquer l'adversaire, de maitriser le terrain, d'enfermer des créatures... bref les utilités sont nombreuses... et sans hasard. Il est important de réaliser rapidement quelles sont les roues clefs qu'il te faut à tout prix maitriser et contrôler.
LARGO9999 dit:
- les jets de dés: en effet, dans Hybrid les actions possibles (très nombreuses pour chaque perso) sont résolues aux dés. Attention, si la chance intervient, elle est fortement atténuée par divers modificateurs, reflétant à mon avis qqch proche de la réalité (ex: un bon tireur de niveau 6 avec + 2 en tir réussit son tir s'il fait de 1 à 8 sur un D10, mais "dans la réalité", même un expert peut rater sa cible). Bon, sans entrer dans les détails des règles du jeu, ce système est assez bien pensé.
Par contre, il me semble que dans Donjon Twister aucun jet de dé n'intervient (et çà c'est un bon point). Comment les compétences des persos entrent-elles en jeu et comment les confits sont-ils gérés ?
Dans DT les personnages sont trés simples : Un facteur de mouvement, un facteur de combat et en général 1 pouvoir trés simple (voir 2 pour certains persos). Tout est résumé sur un paravent aide de jeu, pour les 8 persos et 6 objets. Les combats utilisent un set de cartes combat personnel et surtout du Bluff, donc pas de dés. Les pouvoirs, mouvements et autres actions se font avec des cartes d'action, donc pas de dé.
Rien n'est tiré au hasard, tout se fait par choix et décision de la part des joueurs.
Je pense que la principale grosse différence entre DT et Hybrides tient dans le fait que DT semble bcp plus simple en terme de règles et de paramètres mais beaucoup plus complexe en terme de reflexion et de stratégie (car pas de hasard). En clair Hybrides sera peut être plus "Fun" car on jète des dés, DT sera plus "pète Neurones" si on veut à tout prix gagner face à un adversaire censé être meilleur que nous.
LARGO9999 dit:
Ces 2 éléments mis à part, pourriez-vous m'indiquer d'autres différences (ou similitudes) majeures (mis à part l'univers et sans polémiquer sur le prix) ?
DT est prévu de base pour se jouer de 2 à 4 joueurs (Voir 5/6 avec extension). Hybrides n'est que 2 Joueurs je crois.
DT étant 100% modulaire il peut se jouer en construit. C'est à dire qu'en tournoi par exemple, chaque joueur apporte 4 salles, 8 persos et 6 objets. Donc chaque partie est véritablement différente et surprise pour les deux joueurs. Le scénario est en quelque sorte crée par les deux joueurs, chacun en construisant une moitié secrètement. En quelque sorte l'esprit "Magic" mais tourné vers le jeu de plateau (sans collectionnite et sans hasard).
A chaque extension, les possibilités de DT décuplent, il s'enrichi et la variété de parties devient démesurable. DT dispose d'ores et déjà de 22 boites en tout. Certes leur parution dépendra totalement du succès du jeu en terme de vente.
Mais nous avons pris une telle avance sur ce jeu, que dans le cas où le jeu serait un succès, on peut déjà forcèment garantir un suivi et un dévellopement considérable sur plusieurs années pour ce jeu.
Sachant qu'avant de maitriser totalement une extension je dirais qu'il faut environ 3 à 4 parties par semaine pendant au moins 3 ou 4 mois. Je dirais que le rythme minimal de sortie des extensions devrait être à 4 mois ou 6 mois.
Pour vous donner un exemple de plus. Je pense avoir dépassé les 200 parties de tests sur le jeu de base (parties dans lesquelles je jouais). Je pense maintenant bien maitriser le jeu de base, et pourtant je suis encore surpris par des joueurs lors de certaines parties. Je crois honnêtement ne pas avoir encore tout vu sur le jeu de base (surtout à 3,4J et plus). J'y joue non-stop depuis un an, avec en moyenne une partie par jour. Certes les extensions viennent régulièrement s'intercaler entre des parties du jeu de base, et relance l'intérêt ou nous ont ouvert de nouveaux horizons. Il est possible que 365 parties sur le jeu de base en un an sans aucune extension m'auraient peut-être lassées... je ne sais pas. Tout ce que je peux afirmer c'est que 200 parties sur un an alterné avec des parties avec extension ne m'ont absolument pas lassé, et je encore aujourd'hui je cède rarement ma place dans une partie, je préfère qu'on joue à plusieurs car il me reste encore bcp à apprendre dans les parties à 3,4,5 et 6 joueurs !
Pour exceller à DT il vous faudra faire preuve de : tactique, stratégie, bluff, mémorisation, sens de l'orientation (géométrie) pour les rotations de salle, combinaisons (perso/objets/salles), création (quand vous construisez votre Deck (Equipe/objets/salles).
DT boite de base 2 Joueurs = 25 Euros environ (sans figurines). Les figurines seront vendues à part pour les passionnés (8 par équipe).
Hybrides = 70 Euros avec quelques figurines en plomb.
Quant à l'univers, il m'a semblé que Hybrides était plutôt SF que Heroic Fantasy, où je me trompes peut-être ?
LARGO9999 dit:
En effet, j'apprécie beaucoup Hybrid car chaque partie est renouvelée, il est possible de créer ses propres laboratoires en combinant les nombreux éléments (salles, couloirs, portes, objets) et ses propres scenarii.
Une extension campagne existe pour DT, elle propose des campagnes (successions de scénarios) et des scénarios solos. La notion de campagne introduit encore une autre dimension passionnante. Les campagnes peuvent être pour 2, 3 ou 4 joueurs.
Il est aussi prévu de publier des scénarios pour DT soit dans le jeu de base, soit dans les magazines spécialisés au moment de la sortie. Nous avons beaucoup testé DT en mode scénario et cela marche trés bien. A ce jour je dois avoir une bonne trentaine de scenario.
Je bosse actuellement sur la version "Adventure" de DT qui se rapprochera encore plus du jeu de rôle (1 DM face à 3 joueurs qui jouent ensemble avec toutefois quelques objectifs distincts), tout cela basé toujours sur la mécanique de base de DT. Cette extension Adventure ne fonctionnera d'ailleurs QUE par scénario.
LARGO9999 dit:
De plus, l'expérience et la maitrise de ses persos rend le jeu très subtil, intense sans être trop long (une partie dure environ 3/4 h à 1h15).
La durée de jeu de DT est totalement réglable.
Une partie 2 joueurs en 5 points de victoire avec 2 minutes par joueur (temps que nous avons validé lors de tournois amicaux) dure entre 10 min et 45 minutes max. Résultats des tests lors de nos tournois.
A 3 et 4 joueurs cela augmente un peu car on va aussi en 6 points de victoire.
Ensuite il est possible d'augmenter le nombre de points de victoires à atteindre. Cela non seulement rallo,ge la partie mais surtout induit souvent une manière totalement différente de jouer. Il faut absolument tabler sur le long terme et non plus sur les PV vite fait. Dans le jeu de base il sera précisé que l'on peut monter à 8 PV.
Si vous voulez montez plus haut il faut créer des scénarios plus Grands avec plus de salles, plus de persos, plus d'objets... Donc comme pour Space Hulk, si vous disposez de plusieurs extensions il sera possible de monter de GROS scénarios pour 6 joueurs qui prendront toute la nuit !!! 4 ou 5 boites de DT suffiront pour cela.
Ensuite sans chrono... c'est illimité et cela dépend de la durée de reflexion de chaque joueur.
LARGO9999 dit:
L'achat d'Hybrid ne m'a pas fait perdre l'intérêt que je porte à Donjon Twister mais je souhaiterais connaitre votre avis. Merci.
Avis vous avez, mais il reste l'avis de l'auteur... l'avis d'autres joueurs moins "impliqués" serait le bienvenu pour vous.
Mais le meilleur moyen de vous faire votre propre idée c'est d'y jouer (si c'est avec Fredm, proposez lui facilement un handicap du style il doit virer 3 persos et sa carte combat 6 d'entrée de jeu, c'est l'handicap que je conseillerai vu le nombre de parties qu'il a dû faire). Vous avez la chance d'être sur Lille, profitez en...
