[Dust Tactics - Édition révisée]
Bon voilà j’ai été séduit par ce jeu est l’apparente légereté de sa mécanique dans la TTTV. Bon et puis le charme des deux charmantes démonstratrices aussi mais c’est un peu trop subjectif comme critère.
Bref, il y a quelques question qui m’interrogent. Je suis un peu comme M PHal et je crois connaitre le trouble qu’il rencontre dans la vidéo en début de partie. En effet, je ne suis pas très coutumier de ce genre de jeu dans lequel je ne compte pas m’investir trop temporellement et financièrement. Mais que je pense que apprécier de temps en temps. C’est pourquoi je pense que c’est l’améritrash qu’il me faut. Donc je me demande quelle est la pérénité d’une boite de base avant de commencer à sentir le besoin d’acheter des extensions sachant que le jeu ne va pas non plus tourner très souvent?
Deuxième question, j’ai la possibilité d’acquérir une VO pas trop chère. étant donné le peu d’info sur les cartes de réfèrences, je pense que çe ne posera pas trop de problème pour mes partenaires de jeu non anglophone. Je me trompe?
Il me semble que dans la VF, les cartes ne sont pas traduites non plus.
seuls les livrets (regle + scenarios) sont en français.
Iceman62 dit:Il me semble que dans la VF, les cartes ne sont pas traduites non plus.
seuls les livrets (regle + scenarios) sont en français.
Confirmation, CROC le signale même dans la TTTV.
Y'a pas écrit grand chose sur les cartes qui plus est :
- nom de l'unité, sans importance pour savoir jouer
- nom des armes, presque sans importance aussi
- nom des capacités, mais le détais reste dans les règles
La vidéo est super !
J’ai de plus en plus envie de me laisser tenter.
Mais c’est le problème de cette boite qui est clairement une “boite de base”, à mon sens insuffisante pour un jeu complet. Elle est trop chère pour une boite de base.
Maintenant, si je n’ai pas d’autres jeux en vue, je crois que je vais craquer, sachant qu’il faudra AUSSI acheter les extensions…
Salut,
je ne suis pas un pur et dur de ce type de jeux mais on peut souvent faire sans les extensions.
Déjà, de un, si ils commercialisent le jeu en l’état, c’est jouable et éprouvé.
Ensuite, comme vu dans la TTTV, on joue une escarmouche. Les scénarios permettent souvent de proposer de nouvelles conditions de victoire. Quoi qu’il en soit, on revient toujours à l’escarmouche de temps à autres.
Les parties se distingueront de part le disposition des décors et l’adversaire (ou les adversaires) face à toi.
La vidéo m’a aussi séduit pour d’autres points non négligeables : simple à mettre en place (d’autres jeux similaires prennent plusieurs dizaines de minutes d’installation), un élément chance légèrement maitrisé, du beau matériel.
Si j’ai un bémol (mais je n’ai pas le jeu donc la question est posée), je me demande si on peut tout ranger correctement dans la boite après une partie. Je pense surtout aux chars même si la boite est de belle taille.
Oui ça me fait aussi l’impression d’être très cher… Après je n’y connais pas grand chose aux jeux avec figurines mais cela me semble généralement très cher. D’autant qu’il n’y a pas grand chose dans cette grosse boite… 32 fantassins 4 robots quelques dés, quelques éléments de décors, le cartes les plateaux, les règles… Maintenant est-ce que ça vaut son prix, je crois que seul un spécialiste de figurines pourrait nous le dire…
je suis pas un spécialiste de la figurine, mais on te répondra certainement la qualité/finesse des reproductions. Il est clair aux vues de la video que les figurines sont d’une qualité exceptionnelle (détails et de précisions des découpes/moules). Le tout sous-couché en prime. Cela coute extrêmement cher à la production, surtout si comme le susurre le père Croc, chaque personnage d’escouade est unique (cela signifie un moule détaillé pour chaque).
D’un autre côté, les plateaux eux-mêmes n’ont pas l’air exceptionnels, ni les éléments de décor non plus, ils font un peu cheap.
Pour 80€ il y a du matos, mais soyons honnête, 2 escouades/2 tank par camp cela fait un peu léger pour du combat tactique, et le tout risque de paraitre étroit (et les parties très rapide du genre mauvaise initiative = partie perdue). Les extensions vont pleuvoir, elles ne seront pas données (~15€ quand je regarde les magasins) et elles seront nécessaires pour se donner un peu de largesse dans le jeu.
Pour se donner un ordre d’idée, voyez la vidéo de Ex-illis dans la TTTV. On voit qu’il faut quand même pas mal d’unités pour se donner un peu de contenu stratégique.
//www.trictrac.tv/video/Ex_Illis_de_la_partie
En résumé, le jeu est séduisant (beau, accessible) mais personnellement, il me parait cher (immédiatement et à la longue) et peut-être un peu trop frais pour que je me fasse directe une idée sur sa qualité. J’attends les avis des joueurs sur la fiche.
PS: y a une autre video sur le site de edge : http://www.edgeent.com/v2_fr/edge_news.asp?eidn=742
La fiche, pour le moment 4 avis. 2 l’escencent et 2 le démolissent et le plus drôle c’est que les choses qui paraissent positives aux premiers sont jugés négatives par le second… Ca aide.
Zombie Killer dit:Pour 80€ il y a du matos, mais soyons honnête, 2 escouades/2 tank par camp cela fait un peu léger pour du combat tactique
A priori, le contenu de la boite de base, c'est 1 héro, 3 unités de 5 fantassins et 2 marcheurs de combat par camps.
On voit qu'il faut quand même pas mal d'unités pour se donner un peu de contenu stratégique.
Aucun rapport entre taille et contenu stratégique, pour reprendre le terme de CROC, ça dépend du chrome qui a été ajouté sur les profils des figurine. Pour caricaturer, ont peut avoir 1000 bonshommes sur la table, si ce sont des troufions de bases tous identiques sans rien de spécial, la partie se résumera à lancer des dés. à l'inverse même dans un jeu tout petit format d'une 10aine de bonhommes, si chacun a des possiblités multiples dont certaines lui sont exclusives, alors le joueur aura de nombreux choix stratégiques à faire.
Ici, chaque unités de fantassin semble avoir un rôle différent, et au sein même de ces unités, les combattants ont encore des spécificitées (armes spéciales notemment). A la limite, je serais personnellement plus gêné par le fait qu'un des deux camps semble avoir le même blindé en double.
Je comparerais bien avec les tarifs AT43, mais entre la periode des mauvais packaging, celle du racollage des Army Box, celle des soldes, et celle du déstockage, la valeur des figurines y a beaucoup fluctuée...
Dans la periode la moins avantageuse (mais la plus longue) je dirais que le même volume de fig aurait coûté dans les 240 euros (mais en pré-peint)
Dust Tactics m’a l’air d’un tres bon jeu d’initiation, rapide, fun.
Dust Tactics ne plait pas aux hardcore gamers qui pour l’instant le trouvent trop simple. Pourtant ce genre de jeu se complexifie souvent avec les extensions, c’est le système boite à outil : coeur simple, qui s’enrichit par la suite. Les hardcore gamers riquent de l’aimer par la suite…
Le matos : Croc le dit lui même : les figs des robots, c’est le top, à la limite du modélisme. Cela a un prix. Les figs de soldats sont superbes, très fines.
Je ne vois pas en quoi le plateau fait cheap.
Par contre, je l’aurais bien vu à 80 € au lieu de 90, mais bon il ne faut pas oublier que c’est une petite boite. On voit des wargames avec pions en carton et carte en papier à ce prix là, ne l’oublions pas.
Signalons que le nombre de figurines n’a AUCUN rapport avec le temps de jeu, le plaisir ou la tactique. À Warmachine, on joue avec QUATRE figurines et pourtant on s’amuse autant qu’avec 50 ou 60 à Warhammer.
Chez les figurinistes fantastiques (lire Games Workshop), les figurines sont au prix suivant :
25 piétons et 1 véhicule = 80 euros.
Robot au détail = 35 euros.
10 bonhommes au détail = 30 euros.
Pas de décor, pas de règles, pas de scénarios.
'nuff said.
CROC
ps : le matos dans la boîte suffit largement à jouer tous les scénarios fournis. Dans l’extension (Cyclone), il n’y a que deux figurines de plus et 8 scénarios de plus (de mémoire).
Sinon pour être totalement transparent, je trouve la boîte de base un tout petit peu juste sur le long terme. Mais je ne parle pas de doubler le matos.
Je pense acquérir 1 robot de plus dans chaque camp, plus les unités “spéciales” (commandement, observateurs et snipers) qui ajoutent beaucoup de possibilités en peu de figurines.
Mais c’est vraiment pour aller plus loin dans le jeu et être plus à l’aide dans les compositions d’armée.
CROC
Biohazard dit:Sinon pour être totalement transparent, je trouve la boîte de base un tout petit peu juste sur le long terme.
A lire les avis postés ici et là, et quelques appréciations de joueurs, c'est ce genre d'impression que j'avais aussi. D'où mon avis qui, s'il paraissait peut-être tranché, ne l'est en rien puisque je n'ai pas essayé ce jeu.
Je crois que le plaisir de la figurine/wargame réside pas mal dans la custumisation/chrome, qui ouvrent pas mal de possibilités (variations, tactiques, etc.). La question est de savoir quel joueur on est et quels joueurs on peut avoir en face de soi : pour des escarmouches rapides, sans approfondissement, la boite de base suffit. Pour un peu plus de fond, il faudra à la longue investir/modifier (et pourquoi pas peindre).
Pour info, je préfère les versions "plateau" du genre (Claustrophobia, Er, Space crusade ...), le monde de la figurine est très beau mais demande trop d'investissement (temps, argent, etc.) pour moi. Et même s'il est croisé des 2, j'ai l'impression que je n'y trouverai pas mon compte (alors pourquoi je ne saurais le dire tout de suite).
Zombie Killer dit:Biohazard dit:Sinon pour être totalement transparent, je trouve la boîte de base un tout petit peu juste sur le long terme.
A lire les avis postés ici et là, et quelques appréciations de joueurs, c'est ce genre d'impression que j'avais aussi. D'où mon avis qui, s'il paraissait peut-être tranché, ne l'est en rien puisque je n'ai pas essayé ce jeu.
Je crois que le plaisir de la figurine/wargame réside pas mal dans la custumisation/chrome, qui ouvrent pas mal de possibilités (variations, tactiques, etc.). La question est de savoir quel joueur on est et quels joueurs on peut avoir en face de soi : pour des escarmouches rapides, sans approfondissement, la boite de base suffit. Pour un peu plus de fond, il faudra à la longue investir/modifier (et pourquoi pas peindre).
Pour info, je préfère les versions "plateau" du genre (Claustrophobia, Er, Space crusade ...), le monde de la figurine est très beau mais demande trop d'investissement (temps, argent, etc.) pour moi. Et même s'il est croisé des 2, j'ai l'impression que je n'y trouverai pas mon compte (alors pourquoi je ne saurais le dire tout de suite).
Je vois très bien ce que tu veux dire. Je dois ajouter que pour moi la peinture des figurines n'est pas une option, c'est une obligation.
J'ai terminé les ricains pas plus tard qu'hier...
CROC
Une petite question, j’ai un neveu de 7 ans qui se démerde pas mal avec qui je dois passer une semaine de vacances, pensez vous que le système de règle passe avec un gamin de cet age?
D’après ce que j’ai vu de la TTTV ça a l’air d’être vraiment accessible en tous cas.
Biohazard dit:Je vois très bien ce que tu veux dire. Je dois ajouter que pour moi la peinture des figurines n'est pas une option, c'est une obligation.
J'ai terminé les ricains pas plus tard qu'hier...
CROC
Houlaaaa, fallait pas dire ça ! Maintenant va falloir faire de zolies photos pour nous faire baver
endevor dit:Une petite question, j'ai un neveu de 7 ans qui se démerde pas mal avec qui je dois passer une semaine de vacances, pensez vous que le système de règle passe avec un gamin de cet age?
D'après ce que j'ai vu de la TTTV ça a l'air d'être vraiment accessible en tous cas.
Tecniquement je pense que oui. Maintenant, faire jouer des nazis à un enfant de 7 ans, moi je coince un peu...
CROC
C’est pas faux… j’avoue je n’y avais pas vraiment pensé… ils peuvent pas juste être allemand sans trop de précisions sur le background? ça se voit sur les figs qu’ils sont nazis?
endevor dit:C'est pas faux... j'avoue je n'y avais pas vraiment pensé... ils peuvent pas juste être allemand sans trop de précisions sur le background? ça se voit sur les figs qu'ils sont nazis?
Bon non ça ne se voit pas vraiment mais moi, quand je joue, je l'intéresse plutôt au background alors...
À 7 ans, je préfère les faire jouer à Pique Plume et aux colons de Catane junior.
Autre exemple, j'avais vraiment envie de visionner "Salo ou les 120 journées de Sodome" de Pasolini avec ma fille de 10 ans et puis finalement on a regardé Hannah Montana le film...
Mais bon, c'est une question d'éducation, ça ne se discute pas.
CROC
Les jeux figurine, plateau et autres du genre, c’est vraiment un soucis car, selon le type de joueur, on s’y retrouve ou pas du tout…
Je suis typiquement je genre de joueur qui va apprécier Dust car j’aime les règles simples. Tout comme avec Claustrophobia ou la refonte de Space Hulk, je veux pouvoir me lancer dans une partie dans les vingt minutes qui suivent sans prise de tête.
Faut dire que j’aime ce genre de jeu comme j’ai un Jack pocket, un Papayoo ou un Isla Dorada.
Mais je comprends qu’un poilu n’apprécie que moyennement car les neurones de fristouillent pas.
Un autre bête exemple, j’ai lu hier les différents commentaires de Earth Reborn. Moi perso, j’ai pas aimé du tout mais je ne vais pas aller le dire car je me rends bien compte que je ne fais pas partie du public visé. Pour du si lourd, je préfère sortir mes bouquins de Shadowrun, voilà tout.
Maintenant, j’ai quand même deux questions qui me titillent sur Dust :
- les critiques sur le matériel carton du jeu (gondole, moche) sont-elles justifiées ?
- quand on a tout déballé, on est capable de tout remettre correctement dans la boite ?
Merciiii