“Pas de replâtrage, la structure est pourrie.”
graffité il y a quarante ans sur les murs de Paris. 
moonboots dit:béh en même temps comme mme lagarde a expliqué que le gros de la crise est derrière nous, je pense que j'ouvre mon topic trop tard :/
Sacrée Christine. Y a six mois la France n'était pas touchée par la crise, mais maintenant elle est derrière nous?
Je pense qu'à peu près toute personne un tant soit peu bien informée (sauf Mme Lagarde visiblement) avait compris qu'on vivait une crise sans précédent.
El comandante dit:Je crois qu'aujourd'hui je vais me faire un petit plaisir en renvoyant toutes ces bonnes nouvelles à mon banquier, qui m'a toujours pris pour un attardé de n'avoir jamais mis un kopeck en Bourse.
Ca va être le moment d'investir, à condition de ne pas choisir celles qui vont couler
Belial dit:moonboots dit:béh en même temps comme mme lagarde a expliqué que le gros de la crise est derrière nous, je pense que j'ouvre mon topic trop tard :/
Sacrée Christine. Y a six mois la France n'était pas touchée par la crise, mais maintenant elle est derrière nous?
Je pense qu'à peu près toute personne un tant soit peu bien informée (sauf Mme Lagarde visiblement) avait compris qu'on vivait une crise sans précédent.
+1.
En fait on est tout le temps "obligés" de "s'adapter" pour "rester concurrentiels" parce que "le monde est monde mondialisé" de chez "global".
Mais quand il y a une crise, elle s'arrête aux frontières de l'Hexagone.
Fadest dit:El comandante dit:Je crois qu'aujourd'hui je vais me faire un petit plaisir en renvoyant toutes ces bonnes nouvelles à mon banquier, qui m'a toujours pris pour un attardé de n'avoir jamais mis un kopeck en Bourse.
Ca va être le moment d'investir, à condition de ne pas choisir celles qui vont couler
Le pire étant que j'y ai songé, comme comble du cynisme.
Belial dit: Je pense qu'à peu près toute personne un tant soit peu bien informée (sauf Mme Lagarde visiblement) avait compris qu'on vivait une crise sans précédent.
ce qui est rigolo, c'est que tout le monde se réveille parce que ça touche le système financier de holalalala nos économies du bas de laine...
je ne suis pas économiste, mais 40000 chômeurs en plus en août, les subprimes n'y sont pas encore pour grand chose.
donc il y a déjà un ralentissement et une crise industrielle qui s'intensifie depuis au moins 12 mois.
je signale aussi pour ceux que ça intéresse que de source sure, le secteur immobilier du logement neuf est plombé depuis 8/9 mois : les programmes démarrent et ne se vendent pas. zéro.nada. quedal.
et que ça commence à tomber dans les boîtes de ce marché.
Sacrée Christine. Y a six mois la France n'était pas touchée par la crise, mais maintenant elle est derrière nous?
Je pense qu'à peu près toute personne un tant soit peu bien informée (sauf Mme Lagarde visiblement) avait compris qu'on vivait une crise sans précédent.
Son métier, c'est de rassurer. Elle n'est pas dupe, c'est juste une politicienne. C'est son rôle et elle le fait.
un petite piqure de rappel des déclaration de notre président clairvoyant.
Mr Sarkozy le 9 novembre 2006 dit:
« Je veux développer le crédit hypothécaire en France. C’est ce qui a permis de soutenir la croissance économique aux Etats-Unis »
Kouynemum dit:je ne suis pas économiste, mais 40000 chômeurs en plus en août, les subprimes n'y sont pas encore pour grand chose.
donc il y a déjà un ralentissement et une crise industrielle qui s'intensifie depuis au moins 12 mois.
c'est quand même dingue ça : tu allèges les charges, tu transfères des milliards d'euros au patronat, tu blindes leur fiscalité pour qu'ils puissent gagner plus en déclarant moins, tu exploses le droit du travail, tu casses les syndicats, et ces goujats d'industriels sont encore capables de te ch*** dans les bottes. Même pas la reconnaissance du ventre.
Un autre slide… Plus sérieux, cette fois…
http://www.slideshare.net/MarkHarrison/credit-crunch-september-2008-presentation/
El comandante dit:Kouynemum dit:je ne suis pas économiste, mais 40000 chômeurs en plus en août, les subprimes n'y sont pas encore pour grand chose.
donc il y a déjà un ralentissement et une crise industrielle qui s'intensifie depuis au moins 12 mois.
c'est quand même dingue ça : tu allèges les charges, tu transfères des milliards d'euros au patronat, tu blindes leur fiscalité pour qu'ils puissent gagner plus en déclarant moins, tu exploses le droit du travail, tu casses les syndicats, et ces goujats d'industriels sont encore capables de te ch*** dans les bottes. Même pas la reconnaissance du ventre.
tu oublies la précarisation et la suppression de facto du smic par effet pervers du RSA.
Kouynemum dit:ce qui est rigolo, c'est que tout le monde se réveille parce que ça touche le système financier de holalalala nos économies du bas de laine...
C'est loin de n'être que ça !
On parle d'effrondrement de toute une part de l'économie.
Il y a 2 semaines les spécialistes n'arrêtaient pas de dire "non, rien à voir avec la crise de 1929".
Le discours a changé depuis...
Et pour monsieur lambda (dont je fais partie
), une fois passée la surprise d'apprendre qu'une banque peut dans la vraie vie faire faillite (comme quoi on est ultra-protégés en France mais ce n'est pas nouveau), on se rend compte que tout est tellement imbriqué que c'est difficile de trouver des repères stables, ça donne le tournis ! Je ne sais pas pour vous mais j'ai justement tendance à croire que pour le Français moyen, une banque était ce qui se rapprochait le plus d'un repère stable (ça ne fait pas si longtemps qu'on voit les banques comme ce qu'elles ont toujours été, des commerçants).
LeBouffon dit: Il y a 2 semaines les spécialistes n'arrêtaient pas de dire "non, rien à voir avec la crise de 1929".
Le discours a changé depuis...
en septembre 2006, des économistes ont annoncé qu'en même temps que l'éclatement de la bulle immobilière, les états unis seraient confrontés à un choc pétrolier, une chute de l'indice de confiance et de là à une profonde récession.
les mêmes en 2007, ont prédit que la crise contaminerait tous les secteurs du système financier.
les mesures prises par la Fed au printemps ont permis un rebond qui a fait dire à certains que la crise du crédit était terminée.
des signaux d'alarme sur l'état du système sont allumés depuis 2 ans.
je crains qu'en France, le problème ne soit pas de ne pas recouvrer ses avoirs, mais un assèchement de liquidités : pas de crédit, pas d'investissement. c'est tout le tissu économique des PME qui va dérouiller et les perspectives d'emploi qui vont avec.
Kouynemum dit:les mesures prises par la Fed au printemps ont permis un rebond qui a fait dire à certains que la crise du crédit était terminée.
Je me demande si la politique de la FED qui d'après ce que j'ai compris a baissé les taux d'intérêt n'a pas aggravé la crise en alourdissant la dette. Bref soigner le mal par le mal c'est le pire que l'on puisse imaginer, c'était la politique de Bush (ex : baisse des impôts pour relancer l'économie), j'espère que ce ne sera pas l'option choisie par les nations dans les mois à venir.
D'une manière plus large, cette vidéo, le jeu de l'argent expose l'histoire de la FED. Bon, petite tonalité conspirationniste mais sinon c'est vraiment intéressant.
Je suis d’accord avec toi Kouynemum, , c’est juste qu’on en entend beaucoup parler en ce moment alors que certains en parlent depuis des lustres. Dès 1940, un économiste (je ne sais plus qui…) exhortait à réguler les marchés par les états pour éviter ce qui arrive aujourd’hui.
Au fait, ce matin la Belgique, l’Angleterre et puis :
La banque privée allemande Hypo Real Estate a échappé de justesse à la faillite grâce à une ligne de crédit de 35 milliards d’euros garantie essentiellement par l’Etat, une débâcle propre à faire douter de la solidité du secteur bancaire en Allemagne.
roule roule roule…
Kouynemum dit:Je crains qu'en France, le problème ne soit pas de ne pas recouvrer ses avoirs, mais un assèchement de liquidités : pas de crédit, pas d'investissement. c'est tout le tissu économique des PME qui va dérouiller et les perspectives d'emploi qui vont avec.
Ca, c'est le discours soft.
Les déclinologues (je dis pas que j'en fais partie hein) prédisent plus l'apocalypse qu'autre chose.
Même s'ils ne prévoient pas tous un effondremment systémique, bcp croient en la déflation généralisée : la contaction monétaire, repricing négatif... Tous les actifs déflatent, et c'est la merde généralisée.
Cash is king.
Prenez vos sous, faites vous une doudoune, l'hivers (de Kondatrief) arrive.
La seule valeur montante aujourd’hui, c’est l’or…
Ah, et il y a aussi Full Metal Planète, mais bon, c’est pas encore côté…
LeBouffon dit:Dès 1940, un économiste (je ne sais plus qui...) exhortait à réguler les marchés par les états pour éviter ce qui arrive aujourd'hui.Oui mais toutes les politiques économiques occidentales à partir des années 70 ont consisté à casser les garde-fous qui nous préservaient d'un retour de la crise
Sherinford dit::)
La seule valeur montante aujourd'hui, c'est l'or...
Ah, et il y a aussi Full Metal Planète, mais bon, c'est pas encore côté...
Moi qui hésitais à m'en séparer, je crois que je vais spéculer encore un peu sur sa valeur marchande !
Parce que pour l'or je suis mal barré, ha si, l'âge de pierre
LeBouffon dit:Je suis d'accord avec toi Kouynemum, , c'est juste qu'on en entend beaucoup parler en ce moment alors que certains en parlent depuis des lustres. .
en ce qui me concerne, je parle bien de ce qui se produit en ce moment, qui n'a pas démarré depuis des lustres ni depuis deux semaines mais en fin 2006/2007 aux etats unis, quand les ménages les plus endettés ont commencé à être jetés dehors.
Stilglitz à l'époque avait d'ailleurs déjà émis l'idée que plutôt que de soutenir les entreprises de crédit la fed devrait sans doute orienter son aide vers ceux qui étaient en rupture de paiement.
en France, on a vu fleurir des reportages béats sur les "bonnes affaires" que les agents immobiliers français faisaient outre atlantique
et comme dit Krazey, sur les conséquences d'un assèchement des liquidités, c'est du soft et du parcellaire.
LeBouffon dit:La banque privée allemande Hypo Real Estate a échappé de justesse à la faillite grâce à une ligne de crédit de 35 milliards d'euros garantie essentiellement par l'Etat, une débâcle propre à faire douter de la solidité du secteur bancaire en Allemagne.
roule roule roule...
en fait, les etats se portent garant parce que c'est la condition sine qua none que mettent en préalable les fonds souverains asiatiques et surtout chinois pour engager leurs liquidités dans le système en train de s'effondrer.