[Économie] comme qui dirait un petit coup de mou

C´est bien aujourd´hui le dernier jour pour retirer ses sous de la banque ? :mrgreen:

Ils essayent de rassurer en tentant de garantir les depots mais si tout le systeme s´effondre, ils diront : “Ah mais oui on avait dit ça mais deja nous meme on peut plus payer (Etat en faillite) et c´etait surtout pour pas que vous retiriez le fric de votre compte”. :skullpouic:

Laurent, mesures pour precipiter la crise



Un graphe du CAC sur 10 ans.
La 1ière descente, c’est l’éclatement de la bulle internet. On passe de près de 7 000 pts (vers 6 950 de mémoire) à peine plus de 2 400.
La 2ième descente, c’est “le pire crack de l’histoire depuis 1929”. On passe de 6000 à 3600.
Alors, l’effondrement de la finance mondiale :roll:
Les cycles boursiers, c’est rigoureusement la même chose à chaque fois. En haut, une bande d’abrutis nous explique que l’on est dans un cycle de croissance infinie, les particuliers achètent plein de titres, et subitement, on se rend compte qu’il y a eu exagération, et hop, ça corrige. Démarre alors un cyle de baisse, et les même crétins, rigoureusement les mêmes qui promettaient une hausse infinie, nous promettent l’apocalypse. Le particulier panique, vend ses titres parce que sur TF1 on lui a dit que c’était très grave. Au passage, il y perd sa chemise le gogo. Parce comme par hasard, hop, quelques mois plus tard, on s’aperçoit … qu’il y a eu exagération à la baisse. Et hop, ça redémarre.
Saviez vous que le domaine de la banque privée (qui la pour le coup est la banque pour les très riches) n’a jamais aussi bien fonctionnée ? Parce qu’en ce moment, un type comme Warren Buffet vient de mettre 5 milliards de dollars dans Goldman Sachs, modèle de banque soit disant mort (il a du plomb dans l’aile quand même). Je doute que ce soit pour soutenir l’économie, je doute qu’il soit mal informé, je doute qu’il ne fasse pas une énorme plus value à moyen terme.
Bref, il va y avoir de la casse, beaucoup, mais pas pour tout le monde.
On en reparle début 2010 (oui, c’est long ces conneries, et on va dérouiller au moins la moitié de 2009 encore).

Tout à fait d’accord sur ta remarque quant aux boursicoteurs novices qu’on envoie au casse-pipe sans aucune assistance. En gros juste après une correction les particuliers sont craintifs/dégoûtés et ne veulent pas entendre parler de la bourse (alors que c’est le moment d’acheter). Après quelques années de croissance et de bonnes performances boursières il est beaucoup plus facile de les convaincre, de plus il y a des chances qu’ils aient quelque bas de laine à placer. Et là c’est l’armada commercial, avec des légions de conseillers clientèle qui se lancent dans des élucubrations sur la bourse, placement garantis machin, (si possible avec un produit à grosse marge derrière) et c’est parti démerdez-vous.
Et quand vous êtes à -50%: “ah oui mais les actions c’est un placement risqué monsieur. Enfin, vous devriez le savoir.”

On doit pas être loin du plus bas. Autour de moi (je suis dans les actions) les gens commencent à acheter sélectivement pour leur propre compte.

Belial dit:Tout à fait d'accord sur ta remarque quant aux boursicoteurs novices qu'on envoie au casse-pipe sans aucune assistance.


Je me rappelle pendant la bulle internet. Un magasine soit disant spécialisé écrit un article sur les warrants (options titrisées). L'article était, et je pèse mes mots : une pure merde. C'était faux, et n'importe qui qui se renseigne un minimum, pouvait écrire mieux. C'était bourré de contre vérités hallucinantes, du style "vendez vos warrants le jour de l'échéance", ce qui prouvait que le mec n'avait pas la moindre idée de ce qu'il racontait. Ne rien connaître aux warrants, c'est loin d'être un crime. Ecrire un article, payant, sur le sujet, et prétendre conseiller les gens comme un expert, ça, c'est honteux.

La grosse différence avec l’explosion de la bulle internet, c’est qu’à l’époque, ceux qui sont restés sur le flanc étaient essentiellement des start-ups, dont la plupart basées sur du vide. Certes, de grosses boites ayant misés sur le Net ont souffert mais sont restées en vie et sont revenues à des niveaux plus proches de leur valeur.

Là, ce sont tout de même les banques qui morflent voire qui ferment, pas des nouveaux entrants.

Pour les warrants, c’est clair que ce n’est pas le mécanisme le plus à portée des béotiens. Même en ayant eu quelques missions dans des banques, je ne me risquerait pas à en expliquer le principe/conseiller d’en acheter…
Mais bon, un anti-CAC pris il y a 2 ou 3 semaines, ça aurait pu le faire :mrgreen:

Belial dit:On doit pas être loin du plus bas. Autour de moi (je suis dans les actions) les gens commencent à acheter sélectivement pour leur propre compte.

Et à préparer la prochaine bulle sur les green-tech...
IMHO, les bulles sont le moyen naturel de régulation du système. La portée d'une bulle dépend de la mesure de son risque inhérent, de sa connexion avec d'autres activités, de son universalité, de ... Après des systèmes plus ou moins efficaces peuvent limiter les risques en jouant sur ces paramètres *...
EDIT : Bon là maintenant on est dans l'hystérie...

* bien que certains dispositifs destinés à limiter un type de crise puissent nuire à la crise suivante.. Crédit bon marché, Fair value, séparation banque affaires/ dépôts (crise de 29)

Trichet vien de craquer… Il baisse le tx directeur !

La Réserve fédérale américaine, la Banque centrale européenne et plusieurs autres grandes banques centrales ont annoncé mercredi une baisse d’un demi-point de leurs taux d’intérêt.
(Publicité)
Cette décision a été coordonnée par la Fed et la BCE avec la Banque d’Angleterre et les instituts d’émission suisse, canadien et suédois.
Le principal taux d’intérêt américain est ainsi ramené à 1,5%, celui de la BCE à 3,75%.

Krazey dit:Trichet vien de craquer... Il baisse le tx directeur !
La Réserve fédérale américaine, la Banque centrale européenne et plusieurs autres grandes banques centrales ont annoncé mercredi une baisse d'un demi-point de leurs taux d'intérêt.
(Publicité)
Cette décision a été coordonnée par la Fed et la BCE avec la Banque d'Angleterre et les instituts d'émission suisse, canadien et suédois.
Le principal taux d'intérêt américain est ainsi ramené à 1,5%, celui de la BCE à 3,75%.


je ne comprends pas pourquoi il garde un taux aussi élevé, avec une monnaie surévaluée de 40% vis-à-vis de sa première concurrente, une crise de liquidités pas vue depuis longtemps et le sérieux coup de frein mis aux tendances inflationnistes. Une baisse d'un point aurait permis d'afficher une véritable mesure contrecyclique, un signal politique fort.

Bein il garde du mou sur la pédale… si c’est pas fini… histoire de dire, “nous restons zen”.

Bein je crois que si on panique c’est le moment de retirer ses billes à la banque.
De source sûr, les clients n’ont jamais autant acheté de lingots d’or…

Questions :

… quelles banques sont les plus au bord du gouffre ?
Un banque coté en bourse est-elle plus risquée qu’une banque non cotée ?

Phil Goude dit:De source sûr, les clients n'ont jamais autant acheté de lingots d'or...

c'est dans le Canard du jour : de l'or, des diamants, ouvertures de coffres dans les banques, etc.
Forcément, le fonds de garantie a 1,8 Md€ en caisses. Pour 1800 Md dans nos comptes. :mrgreen:
Cheesegeek dit:EDIT : Bon là maintenant on est dans l'hystérie...


Fadest dit:La grosse différence avec l'explosion de la bulle internet, c'est qu'à l'époque, ceux qui sont restés sur le flanc étaient essentiellement des start-ups, dont la plupart basées sur du vide. Certes, de grosses boites ayant misés sur le Net ont souffert mais sont restées en vie et sont revenues à des niveaux plus proches de leur valeur.


Pfou pfou, attendez moi, je prends le train en marche. Juste une petite question: une banque qui jongle avec des sommes de la taille de PIB de plusieurs pays, ça n'est pas basé sur du vide à partir d'un moment? Ces temps ci, c'est la pierre angulaire du fonctionnement de la banque qui a été sapée: la confiance. Le problème est que même une très grosse boite ayant quelque chose de tangible derrière soi a besoin d'emprunter de l'argent et donc forcément il y a un effet boule de neige.

Cet enchaînement des faits de m'étonne pas mais je ne vois pas comment arriver à assainir le système (surtout: comment convaincre les US de réguler leur ultra libéralisme économique).

Je dis des conneries là?

Petite question… Si on a un prêt (immobilier par exemple) dans une banque… et que cette banque fait faillite… On est encore obligé de rembourser ? :kingboulet: (remarquez, j’ai mis un pouicky mais ma question est tout ce qu’il y a de plus sérieuse…)

Si elle fait faillite, il y aura des liquidateurs qui pendant la liquidation devront s’assurer que la banque en faillite récupère bien tout ce qu’on lui doit, et qu’elle paie bien ce qu’elle doit à tout le monde (en générale dans une afillite il en manque un peu de ce côté là d’ailleurs). Mais dans tous les cas (que ton prêt soit racheter par une autre banque ou non), oui il faudra continuer à le rembourser :)

Grem

Oui mais si mon prêt court encore sur 40 ans (je vous rassure, ce n’est pas le cas) et que la banque n’est pas rachetée… ils ne vont pas attendre 40 ans pour récupérer tout ce que je leur dois ?

bah je pense que si.

En gros le liquidateur il transforme toutes les possessions de la banque en thunes et ensuite il fait la liste de tout ce que doit la banque aux créanciers. En général il en manque. Donc arrivera un moment ou le liquidateur il va dire “y’a plus de thunes”. Tout ce qu’il reste ce sont des prêts sur 40 ans : donc si vous voulez récupérer quelque chose c’est ça ou … rien.

Bon je shématise un max à mon avis c’est ça.

Ensuite libre au repreneur du prêt de renégocier avec toi pour changer les modalités. Mais je pense pas qu’il puisse t’imposer quoi que ce soit de différent de ton contrat sans que tu sois d’accord.

Grem

Non, non rassures-toi, tu devras tout rembourser dans la semaine :mrgreen: :clownpouic:

Jopajulu dit:Non, non rassures-toi, tu devras tout rembourser dans la semaine :mrgreen: :clownpouic:

et puis si elle est fiable avec don banquier comme avec ses copines, ça sent le malus-malus... ;)

tes épargnes sont garanties avec un plafond
par contre, pour les prêts, c'est garanti NO LIMIT
sont forts quand même…
;)