fred henry dit:Et quand tu vois que la même année rien que Conan fr et Black Plague fr doivent réunir 2M j ai du mal à croire que ce soit totalement indolore pour les boutiques.
Sans juger personne et au risque de paraître un peu insensible pour le sort des petits commerces, la finalité d'un produit n'est pas d'être en boutique mais chez l'utilisateur. Dans le cas de projets comme zombicide, CW ou Conan, est-ce que le produit final aurait été le même sans KS ? Si l'intérêt de l'éditeur est démontré, au final le consommateur n'est-il pas gagnant aussi ?
Mon avis est basé sur mes expérience perso : 3 participations à des KS, acheteur sur Internet essentiellement livres, et achat de mes JdS en boutique. La concurrence des boutiques spécialisées JDS fait face à 3 principales menaces qui sont en ordre croissant (selon mon unique ressenti sans appui chiffré) : 1-Le crowdfunding 2-Internet 3-la grande distribution Le crowdfunding restera une menace limitée car elle ne concerne que les coregamers bien renseignés. Le risque c’est la fuite d’une partie du budget de ces clients (dont je suis) vers les KS et assimilés. Mais ce risque me semble faible et peut être (?) supportable pour les boutique car le montant est limité (combien de jeux à 100€ vends une boutique chaque année, et qu’elle volume de CAet marge cela représente-t-il ? Internet : comme dans beaucoup de marchés c’est un nouveau mode de consommation qui prend de l’ampleur et fait de moins en moins peur (donner son numéro de CB en ligne). Le client du JDS est encore un client particulier qui est bien renseigné, présent sur le net et donc là une bonne part des CA des boutiques doit fuiter… Les 2 axes de fuites sont le prix et la liberté (achat impulsif le dimanche soir sans sortir de son canapé, pas la peine de faire un rocher en boutique, payer le parmètre…) La grande distribution : on va trouver les parents, grand-parents, familles… qui cherchent le jeu dont le nom est inscrit sur un bout de papier pour noël ou un anniv. Il suffit de regarder les nouvelles politiques des distributeurs, et se promener dans les rayons des GS, pour voir de plus en plus de jeux qui il y a 1 an ou 2 n’auraient été trouvés qu’en boutique. C’est probablement ici que se trouve la principale menace pour les boutiques. D’autant plus que les clients en questions peuvent venir se faire conseiller en boutique puis allez acheter en GS pour économiser quelques euros ou remplir un caddie avec aussi du Lego(c), de la Barbie(c) et autres babioles pour en achat optimisé (en parking, en temps, en euros…) La solution pour les boutiques ? Je n’ai pas de recette miracle, mais c’est pour moi le conseil, la convivialité, la dispo, les animations, le service (essai d’un jeu, soutien au SAV…). Habitant en région toulonnaise, la boutique du coin (une vraie Tanière ), essaye de se démarquer en proposant les items ci-dessus. mais pour avoir discuté bien des fois avec son patron, le CA est tiré par les JCC et autres produits à achats récurrents et permettant la mise en place façile d’animations (plusieurs par semaine pour la boutique sur Toulon). J’ai été plus long que prévu, désolé (du mal à condenser un sujet trés intéressant). Il serait pas mal d’avoir l’avis de professionnels du secteur (en plus de celui de FH) : patron de boutique, distributeur… Pour finir, je rebondis sur l’aspect politique du geste d’achat (et pas que dans le domaine du JDS) : je privilégie au maximum l’achat local quitte à payer quelques euros de plus. Mais je suis peu être un privilégié : 2 salaires tombent à la maison et mes enfants adorent les JDS… PS: merci à tous les participants de ce post, ça fait plaisir de voir un sujet de débat sans troll, sans insulte, sans flood…
fred henry dit:Et quand tu vois que la même année rien que Conan fr et Black Plague fr doivent réunir 2M j ai du mal à croire que ce soit totalement indolore pour les boutiques.
Je ne pense pas que les deux boutiques que je fréquente fassent plus de 5% de leur CA avec les jeux à figurines. Ils vendent des quantités de Bazar Bizarre, Takenoko et Carcassonne et pas mal de jeux de cartes style Magic. Alors cela n'est sans doute pas indolore mais tout à fait supportable et partiellement récupérable avec ceux qui auront loupé le KS car ils ne s'intéressaient pas encore au JDS en 2015 (les boutiques semblent vendre plutôt bien Heroes of Normandie, malgré le succès du KS il y a deux ans).
urmao dit: Sans juger personne et au risque de paraître un peu insensible pour le sort des petits commerces, la finalité d'un produit n'est pas d'être en boutique mais chez l'utilisateur.
Pour que le produit arrive chez l'utilisateur il faut quand même une chaine d'intermédiaires. Selon l'utilisateur le dernier maillon de la chaine peut être une boutique en dur ou en ligne. Mais je suis d'accord que si le produit existe son concepteur a bien comme objectif qu'il soit utilisé, donc acheté...
philippe.ollioules dit: La grande distribution : on va trouver les parents, grand-parents, familles... qui cherchent le jeu dont le nom est inscrit sur un bout de papier pour noël ou un anniv. Il suffit de regarder les nouvelles politiques des distributeurs, et se promener dans les rayons des GS, pour voir de plus en plus de jeux qui il y a 1 an ou 2 n'auraient été trouvés qu'en boutique. C'est probablement ici que se trouve la principale menace pour les boutiques. D'autant plus que les clients en questions peuvent venir se faire conseiller en boutique puis allez acheter en GS pour économiser quelques euros ou remplir un caddie avec aussi du Lego(c), de la Barbie(c) et autres babioles pour en achat optimisé (en parking, en temps, en euros...) C'est aussi mon avis. Le jour où la FNAC et Carrefour mettent SmallWorld ou 7 Wonders en référence et en promotion les boutiques vont souffrir.
@Derniers sujets : En fait on dérive sur “économie du jeu tout court”, mais je pense aussi que ce que pompe KS par rapport a ce que peut pomper la grande distri (physique et online) n’est qu’une infime goute d’eau… reste a déterminer si ces enseignes sont aussi des boutiques ou pas dans la reflexion qu’on a depuis 5 pages (c’est une “vraie” question)…
fred henry dit:Mondial non. Ce que je sais c est que le marché français hyper spé (le CA cumulé des boutique de jeux) est de 50 à 60M d Euros. Ce qui est minuscule en fait. Et là je parle bien des achats des clients finaux au prix boutique.
fred henry dit:Et quand tu vois que la même année rien que Conan fr et Black Plague fr doivent réunir 2M j ai du mal à croire que ce soit totalement indolore pour les boutiques.
Apres fred, en mode optimiste, 2M sur deux jeux phares francais tombés la meme année (ce ne sera peut etre pas tous les ans…) et est ce que cet argent a été imputé au budget jeu ou a d’autres budgets loisirs vu le coté “exceptionnel” de la dépense… (vraiment chiant que le “gros acteur du marché” ne fasse pas d’étude… ca serait super interressant je pense )… … par contre en mode pragmatique… ca fait quand meme 3 à 4% du marché (!!!) alors que KS arrive tout juste en france et ne c’est pas encore vraiment démocratisé (on le voit a l’évolution de cette rubrique “Discutons projets participatifs”)… c’est beaucoup plus que je n’aurais pensé et pas du tout anecdotique
jmt-974 dit:@Derniers sujets : En fait on dérive sur "économie du jeu tout court", mais je pense aussi que ce que pompe KS par rapport a ce que peut pomper la grande distri (physique et online) n'est qu'une infime goute d'eau...
Ce n'est pas une dérive du sujet mais une extension (sans jeu de mots) : le vrai souci (IMHO) c'est bien la survie des boutiques spé en dur : emplois locaux, qualité de vie...
jmt-974 dit:reste a déterminer si ces enseignes sont aussi des boutiques ou pas dans la reflexion qu'on a depuis 5 pages (c'est une "vraie" question)...
le distinguo ne me parait pas utile : ce sont des canaux de distribution. Ton argent s'y engouffre...
fred henry dit:Mondial non. Ce que je sais c est que le marché français hyper spé (le CA cumulé des boutique de jeux) est de 50 à 60M d Euros.
hé bien je comprend mieux pourquoi les grandes surfaces n'en ont rien à faire. Pour comparer, le jeu vidéo en France c'est presque 3 milliards... Un seul gros jeu video fait plus de CA que la totalité des jdp (en 2014, FIFA a fait 75M juste en France).
jmt-974 dit:@Derniers sujets : En fait on dérive sur "économie du jeu tout court", mais je pense aussi que ce que pompe KS par rapport a ce que peut pomper la grande distri (physique et online) n'est qu'une infime goute d'eau...
Ce n'est pas une dérive du sujet mais une extension (sans jeu de mots) : le vrai souci (IMHO) c'est bien la survie des boutiques spé en dur : emplois locaux, qualité de vie...
Oui oui oui mais la on sort du domaine du crowdfunding qui était dans le titre (et soit dit en passant le but de ce sujet etant de discuter de tout ce qui emmerde les autres ailleurs je pense que toute dérive autour de l'économie du jeu en général va interresser tout le monde ici )
philippe.ollioules dit:
jmt-974 dit:reste a déterminer si ces enseignes sont aussi des boutiques ou pas dans la reflexion qu'on a depuis 5 pages (c'est une "vraie" question)...
le distinguo ne me parait pas utile : ce sont des canaux de distribution. Ton argent s'y engouffre...
Je pense que si, parce qu'en fait au départ je pense que l'idée était de ne parler de la défense/préservation que d'un de ces canaux, mais si on analyse au sens large on se rend compte que KS les fagocites un peu tous (sachant que ces enseignes n'en souffriront pas plus que d'une piqure de moustique, contrairement aux boutiques en dur spé qui souffriront un peu plus)...
Pour moi, l’un des impacts majeurs que peut avoir le crownfunding sur les boutiques est ce que j’appellerai “l’effet loupe”. En effet, vu les sommes levées sur certains projets, cela peut attirer les requins du secteur type Amazon, qui, tout le monde s’accorde à le dire, risqueraient de tuer le secteur de distribution classique par une politique agressive. Autant un jeu classique et son ca de 100 000€ sur sa durée de vie, ça ne les attirera pas, autant, 3,5 millions en un mois… Pour répondre à un poste au dessus, le type de distribution a son importance… Pour deux raisons principalement: - Un distributeur en situation de monopole ou quelques très gros en situation d’ oligopole, cela signifie des prix élevés faute de concurrence - La deuxième raison est plus d’ordre moral ou politique et correspond à la question: qui on privilegie ? Entre une grosse boîte internationale aux méthodes commerciales limites et des conditions de travail douteuses… Et son distributeur local qui fait bosser sur place… D’ailleurs l’effet loupe vaut aussi pour la Grande Distribution… Mais, il va falloir attendre pour voir l’évolution de tout ça… EDIT: manquait un bout…
fred henry dit:Mondial non. Ce que je sais c est que le marché français hyper spé (le CA cumulé des boutique de jeux) est de 50 à 60M d Euros.
hé bien je comprend mieux pourquoi les grandes surfaces n'en ont rien à faire. Pour comparer, le jeu vidéo en France c'est presque 3 milliards... Un seul gros jeu video fait plus de CA que la totalité des jdp (en 2014, FIFA a fait 75M juste en France).
La ce dont les chiffres du jeux de société en boutique spécialisée. Le jeu de société en France est en 2ème position pour les achats de Noël. Quel est le ÇA annuel tout jeux de société confondus pour faire une comparaison. C'est sur que l'on sera loin des 3 milliards mais c'est bien plus que les 50-60 millions.
@Davy : le probleme c’est que le CA global inclus les poetpoet et les monopoly… qui ne concerne ni nos boutiques spé, ni KS… (c’est pour ca que j’avais orienté ma question a la base…) [EDIT : j’ai rien contre ces deux catégories, et je trouve meme que d’un certain point de vue elles ont toute a fait leur place sur le marché… au moins pour les poet poet… mais c’est encore un autre débat ]
Moi j’ai commencé kickstarter en 2013. Et aujourd’hui, après avoir accumulé plusieurs déceptions du aux retards, qualité du matériel et sensations de jeu. Je compte vraiment freiner des 2 pieds et revenir à un circuit plus traditionnel pour mes futurs achats de jeux Pas trop le temps de développer là
urmao dit: Sans juger personne et au risque de paraître un peu insensible pour le sort des petits commerces, la finalité d'un produit n'est pas d'être en boutique mais chez l'utilisateur.
Pour que le produit arrive chez l'utilisateur il faut quand même une chaine d'intermédiaires. Selon l'utilisateur le dernier maillon de la chaine peut être une boutique en dur ou en ligne. Mais je suis d'accord que si le produit existe son concepteur a bien comme objectif qu'il soit utilisé, donc acheté...
bien sûr, je ne veux pas dire que les petits commerces sont inutiles. Mais dans le cas de certains jeux(Conan, CW Zombicide) KS sert l'intérêt du joueur/consommateur en terme de qualité du produit final. Qualité qui n aurait pas pu être la même par l'intermédiaire du circuit classique.
Il existe également des cas ou c'est le contraire et ou l'amateurisme de l'éditeur ne sert pas l'intérêt de l'acheteur. cependant les jeux mal finis n'ont pas attendu KS pour être sur le marché. Le nombre d'éditeurs hors KS ayant commis des erreurs pour leurs premiers jeux (voire même des éditeurs établis) n'est pas négligeable.
Je pense que KS et autres se justifient dans une logique collaborative / communautaire. En revanche, comme business model alternatif, c’est pas ma tasse, je trouve qu’il y a un transfert du risque entrepreneurial sur le client, qui n’est pas pour autant associé au profit. Ca pose aussi la question du recul sur un certain nombre de protections du consommateur (à la base, il n’y a même pas obligation de livrer le produit), genre garantie, droit de rétractation après livraison etc… De ce point de vue, la démarche du KS Conan est éthique, mais d’une manière générale les dérives sont possibles.
jmt-974 dit:@Davy : le probleme c'est que le CA global inclus les poetpoet et les monopoly... qui ne concerne ni nos boutiques spé, ni KS... (c'est pour ca que j'avais orienté ma question a la base...) [EDIT : j'ai rien contre ces deux catégories, et je trouve meme que d'un certain point de vue elles ont toute a fait leur place sur le marché... au moins pour les poet poet... mais c'est encore un autre débat ]
Non mais je suis d'accord mais c'est pour cela que l'on peut pas non plus le comparer au jeux vidéo
azds dit:Je pense que KS et autres se justifient dans une logique collaborative / communautaire. En revanche, comme business model alternatif, c'est pas ma tasse, je trouve qu'il y a un transfert du risque entrepreneurial sur le client, qui n'est pas pour autant associé au profit. Ca pose aussi la question du recul sur un certain nombre de protections du consommateur (à la base, il n'y a même pas obligation de livrer le produit), genre garantie, droit de rétractation après livraison etc... De ce point de vue, la démarche du KS Conan est éthique, mais d'une manière générale les dérives sont possibles.
En profit pour le client, il y a quand même de possible: • d'obtenir un jeu qui n'aurait pas pu voir le jour • d'obtenir un jeu moins cher • d'obtenir un jeu "amélioré" au niveau composant • d'obtenir un jeu avec des ajouts plus ou moins exclusifs Après, c'est sûr, si aucun des 4 points n'est présent...
7Tigers dit:En profit pour le client, il y a quand même de possible: • d'obtenir un jeu qui n'aurait pas pu voir le jour • d'obtenir un jeu moins cher • d'obtenir un jeu "amélioré" au niveau composant • d'obtenir un jeu avec des ajouts plus ou moins exclusifs Après, c'est sûr, si aucun des 4 points n'est présent...
Ben y'a des gens qui pledgent quand même (Queen Games )
7Tigers dit:En profit pour le client, il y a quand même de possible: • d'obtenir un jeu qui sortira de toute facon • d'obtenir un jeu plus cher qu'en boutique • d'obtenir un jeu identique a celui en boutique • d'obtenir un jeu sans rien de plus Après, c'est sûr, si aucun des 4 points n'est présent...
Ben y'a des gens qui pledgent quand même (Queen Games )
Très intéressantes toutes ces discussions ! Je surfe sur TT depuis 10 ans (?) et j’ai toujours acheté des jeux en boutiques en me déplaçant sur place (depuis 30 ans ?) mais c’est Conan qui m’a fait franchir plusieurs pas : KS et participer dans le forum TT ! Pourquoi Conan ? Le jeu vu en TTtv m’a bien plu, je suis fan des videos avec Fred , c’était le projet français à ne pas manquer (les frères Bombyx, le passage par les Space Cowboys, la confiance affichée “tout est prêt”, …), la licence Conan (un des films importants pour mes débuts en JDR) et avoir bavé devant les Stretch goals d’autres jeux plus anciens qui me tentaient (zombicide et HoN notamment) ont préparé mon esprit à passer à l’acte. Pourquoi ai-je explosé mon budget pour un jeu ? Mon PM n’est pas validé mais ce sera environ 200 €, une somme bien supérieure à mes achats précédents (en une seule fois). C’est la magie folle de KS : les SG défilent, les gens se confient/commentent sur le forum TT, certains noms rassurent/conseillent/analysent pendant la campagne (la présence de Patrice Louinet (j’ai dépensé aussi pour les livres), jmt-974 et j’en oublie plein). Je ne suis pas le seul, mon frère a fait de même. Ensuite la folie retombe … jusqu’au PM et là l’envie de dépenser revient : je reste raisonnable avec une boite King … et finalement je prends tout de même des extensions/addons … Comme le disait qqu’un sur le forum, on n’est pas rassasié car on n’a encore rien en main et on clique pour rajouter d’autres éléments. Ce 1er KS m’a plu. Depuis j’ai pledgé un autre projet français et je ne m’interdit pas de recommencer, sur des projets plus petits notamment. Pour compenser cette dépense, j’ai vendu qqs jeux et je me servirais de cadeaux à venir mais dans tous les cas, j’y ai mis une somme qui serait partie dans autre chose que du jeu si Conan n’avait pas été là. A part ça, je continue à acheter dans ma boutique, même si les boutiques en ligne sont souvent moins chères. J’ai conscience que si j’avais un KS à faire, c’était celui-là, merci Fred
), essaye de se démarquer en proposant les items ci-dessus. mais pour avoir discuté bien des fois avec son patron, le CA est tiré par les JCC et autres produits à achats récurrents et permettant la mise en place façile d’animations (plusieurs par semaine pour la boutique sur Toulon).
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