ThierryT dit :Manque plus qu'amazon rentre vraiment dans le jeu (sic) et on pourra commencer à compter les cadavres... en blâmant KS pour avoir tué les boutiques bien sûr^^
Pour les boutiques c'est déjà le cas sur tout le segment autour de 50+... il est orange ou ludik mais ca reste "amazon" au sens générique du terme...
D'ailleurs amazon n'ira jamais (enfin pas court moyen terme) sur le segment de ces deux la, pas contre le segment 10-30, et jeux “plus grand publics” (le segment qui semblerait il correspond au recadrage actuel des boutiques), c'est sur qu'il ira, pas aujourd'hui, mais demain ou apres demain... et la ca va saigner...
Moi les boutiques de part chez moi vivent de cartes ou figs, les jds c'est que de la vente additionnelle... ceux pour qui les jds seraient le core business aujourd'hui, j'ai plus l'impression qu'ils vont se faire laminer de tous les cotés (KS / ecommerce spé / ecommerce mass market)...
Apres comme thierry c'est un sujet que je maitrise mal (prospective) et on manque d'input pour pouvoir vraiment voir ou ca va... ce qui est sur c'est que les gros jeux et le hors norme déjà c'est plus en boutique, si c'est les jeux plus "grand public" qui les font vivre actuellement il va falloir anticiper l'arrivée d'amazon (& gms & co) c'est sur, meme si c'est pas pour tout de suite (marché trop petit pour avoir le moindre interet pour eux aujourd'hui)
Je ne comprends pas cette entêtement à mettre KS en bouc émissaire d’une présumé futur fermeture de boutique. KS offre la possibilité d’avoir des jeux hors norme. Les éditeurs ne peuvent pas prendre un tel risque pour sortir un jeu comme ceux là sans KS. Je parle de jeux qui n’existerait pas sans KS… Les distributeurs sont perdant aussi dans ce cas là.
Parce qu’il faut toujours trouver un coupable? Américain, hors système et jouant selon ses propres règles… KS à une bonne tête de winner pour porter le chapeau lors des oraisons funéraires
ARES dit :Je disais juste à Thierry, que pour moi, les boutiques de proximité c'est hors sujet étant donné que les clients ne font pas partis de la même cible que les projets KS hors norme. Certains pensent que KS est peut être un manque à gagner pour les boutiques en ligne mais sans KS, ces jeux là n'existeraient pas... Les boutiques profitent de la plupart des jeux produit par KS déjà, les jeux hors norme c'est un monde à part tout simplement.
Franchement jusq'à un certain point je me demande quand même ...
Sur mes 5 dernières visites à ma crèmerie, systématiquement une question sur la disponibilité boutique d'un KS à atterri dans mon oreille, pourtant j'y suis pas resté très longtemps (le temps d'un achat ciblé avant)
Donc ça n'attrapera pas Mamie qui vient chercher les pochettes Pokemon avec le ptit mioche, mais entre les deux extrêmes il y a l'air d'avoir un certain potentiel ...
Faudrait avoir la curiosité de chercher pourquoi ces gens qui connaissent KS de toute évidence se renseigne sur la sortie Retail, on t'il simplement connu la campagne trop tard (dans mon cas c'était essentiellement Conan et le PM était encore ouverte donc j'en doute), des gens n'ayant pas confiance dans le système KS, des gens ne voulant pas avancer la trésorerie 1 an avant (je penche un peu pour ça) ?
ARES dit :On parle de KS là, les boutiques ont un gros problème depuis qu'il y a les boutiques en ligne ce n'est pas nouveau, je ne vois pas en quoi KS ajoute une menace puisque les jeux KS non distribuable en boutique sont des jeux hyper spécialisé et donc ce n'est pas la même clientèle! Ce qui tue les boutiques ce sont plutôt les charges de l'Etat...
Intéressante rengaine. En quoi les boutiques en ligne sont elles avantagées, pour peu qu'elles soient en France ? (je ne parle pas de l'évasion fiscale d'Amazon). Parce qu'il me semble que c'est plutôt la boutique physique et son coût dans les grandes villes qui fait la différence.
Faudrait avoir la curiosité de chercher pourquoi ces gens qui connaissent KS de toute évidence se renseigne sur la sortie Retail, on t'il simplement connu la campagne trop tard (dans mon cas c'était essentiellement Conan et le PM était encore ouverte donc j'en doute), des gens n'ayant pas confiance dans le système KS, des gens ne voulant pas avancer la trésorerie 1 an avant (je penche un peu pour ça) ?
C'est surtout que les gens ne savent pas ce qu'est KS, et pensent que les jeux arriveront en boutique après. Ils n'imaginent pas qu'un jeu puisse lever 1 000 000 $ et disparaître ensuite dans le néant.
Et puis il faut faire attention avec les jeux "introuvables en boutique". Une personne qui cherche un jeu non disponible va le demander dans autant de boutiques qu'il pourra. Cette personne ne veut acheter qu'un jeu, mais elle est obligée de le demander 5 ou 10 fois. Dans ma boutique, j'ai régulièrement des gens qui me téléphonent pour savoir si j'ai tel ou tel jeu (jeux en rupture ou jeux non distribués en boutique). La plupart de ces gens ne m'auraient pas appelés si ils avaient trouvé leur jeu dans la première boutique sollicité.
De même, les gens n'ont pas forcément conscience du prix des jeux. De nombreuses personnes viennent demander zombicide, sont (agréablement) surprises que je l'ai, et reposent la boite après avoir vu le prix ... (alors que je m’aligne sur internet pour ces jeux) Quand tu vois le jeu chez un pote, tu ne lui demandes pas forcément combien il l'a acheté.
ARES dit :On parle de KS là, les boutiques ont un gros problème depuis qu'il y a les boutiques en ligne ce n'est pas nouveau, je ne vois pas en quoi KS ajoute une menace puisque les jeux KS non distribuable en boutique sont des jeux hyper spécialisé et donc ce n'est pas la même clientèle! Ce qui tue les boutiques ce sont plutôt les charges de l'Etat...
Intéressante rengaine. En quoi les boutiques en ligne sont elles avantagées, pour peu qu'elles soient en France ? (je ne parle pas de l'évasion fiscale d'Amazon). Parce qu'il me semble que c'est plutôt la boutique physique et son coût dans les grandes villes qui fait la différence.
En fait pour résumer tout le soucis de l'ecommerce vs commerce classique : taille de boutique par vente, prix du m2 (cv vs zi), ventes/salarie/jour, optimisation des couts, volumes d'achat, zone de chalandise, et j'en oublie surement plein... les charges de l'état je suis bien d'accord avec toi, c'est les meme pour tout le monde "a part" pour le bénéfice (et meme le commercant je pense qu'il en paye un poil moins avec les divers exo/seuils, et souvent il est en non salarié donc moins de contraite que les gros...)
Et puis il faut faire attention avec les jeux "introuvables en boutique". Une personne qui cherche un jeu non disponible va le demander dans autant de boutiques qu'il pourra. Cette personne ne veut acheter qu'un jeu, mais elle est obligée de le demander 5 ou 10 fois. Dans ma boutique, j'ai régulièrement des gens qui me téléphonent pour savoir si j'ai tel ou tel jeu (jeux en rupture ou jeux non distribués en boutique). La plupart de ces gens ne m'auraient pas appelés si ils avaient trouvé leur jeu dans la première boutique sollicité..
C'est super logique, meme si je n'y aurait pas pensé... c'est vrai que ca doit vite pouvoir générer une impression de forte demande, alors que chaque demande est surement multipliée par tous les magasins a proximité + tous les vpcistes :)
fabrice.rossi dit : Intéressante rengaine. En quoi les boutiques en ligne sont elles avantagées, pour peu qu'elles soient en France ? (je ne parle pas de l'évasion fiscale d'Amazon). Parce qu'il me semble que c'est plutôt la boutique physique et son coût dans les grandes villes qui fait la différence.
Une boutique physique est limitée par sa zone de chalandise. Un joueur lillois ne va pas venir dans ma boutique parisienne. Et même, un joueur de l'ouest parisien ne va pas venir dans ma boutique de l'est parisien (alors qu'il en a 3 plus proches de chez lui). Sur internet, il n'y a plus de distance (je pense qu'un site comme Philibert vend aussi beaucoup a l’international). Je pense que c'est la la principale force de la vente en ligne. Là ou j'ai 500 000 personnes dans la zone de chalandise, un site internet qui ne vendrai qu'en France a une clientèle potentielle de 66 millions de personnes.
Une boutique en ligne n'a pas besoin d'avoir pignon sur rue, c'est à dire de payer un loyer élevé pour être dans une forte zone commerçante (j'ai connu une boutique qui payait 4000€/mois pour 40m²).
Le principal boulo dans une boutique en ligne, c'est de mettre des boites dans des cartons. On peut payer des gens au SMIC pour faire ça, voir moins si on fait travailler des handicapés. (ESAT) Pour pouvoir conseiller les clients, il faut des compétences de vendeur et des connaissances des jeux. Ca mérite beaucoup plus qu'un SMIC.
Après, je ne suis pas du tout un spécialiste de la vente en ligne, il y a sûrement d'autres ressorts que je ne connais pas, et je me trompe peut-être. :)
Faudrait avoir la curiosité de chercher pourquoi ces gens qui connaissent KS de toute évidence se renseigne sur la sortie Retail, on t'il simplement connu la campagne trop tard (dans mon cas c'était essentiellement Conan et le PM était encore ouverte donc j'en doute), des gens n'ayant pas confiance dans le système KS, des gens ne voulant pas avancer la trésorerie 1 an avant (je penche un peu pour ça) ?
C'est surtout que les gens ne savent pas ce qu'est KS, et pensent que les jeux arriveront en boutique après. Ils n'imaginent pas qu'un jeu puisse lever 1 000 000 $ et disparaître ensuite dans le néant.
Et puis il faut faire attention avec les jeux "introuvables en boutique". Une personne qui cherche un jeu non disponible va le demander dans autant de boutiques qu'il pourra. Cette personne ne veut acheter qu'un jeu, mais elle est obligée de le demander 5 ou 10 fois. Dans ma boutique, j'ai régulièrement des gens qui me téléphonent pour savoir si j'ai tel ou tel jeu (jeux en rupture ou jeux non distribués en boutique). La plupart de ces gens ne m'auraient pas appelés si ils avaient trouvé leur jeu dans la première boutique sollicité.
De même, les gens n'ont pas forcément conscience du prix des jeux. De nombreuses personnes viennent demander zombicide, sont (agréablement) surprises que je l'ai, et reposent la boite après avoir vu le prix ... (alors que je m’aligne sur internet pour ces jeux) Quand tu vois le jeu chez un pote, tu ne lui demandes pas forcément combien il l'a acheté.
Nan mais justement c'est bien par ce que ce n'était pas ce type de comportement que ça me surprends !
Il s'agissait de discussions client, non plutôt même habitué je dirais, et vendeur, ou il était question de savoir quand était prévu en Retail tel KS (les 4 premières fois ou je l'ai entendu, c'était pour Conan, la dernière fois, ce Samedi, je n'ai pas entendu car j'était pressé et y'avais du monde, d'habitude j'y vais plutôt tranquille en semaine ^^)
Et justement donc, le profil ne correspond pas, les clients en question savaient très bien ce que c'était et ce que cela impliquait, et du coup on était clairement pas dans l'optique de la recherche du jeu introuvable non plus. (mais c'est une notion importante dans la discussion générale j'en convient ! ça me fait penser à la blague de la tarte au concombre d'ailleurs lol)
fabrice.rossi dit : Intéressante rengaine. En quoi les boutiques en ligne sont elles avantagées, pour peu qu'elles soient en France ? (je ne parle pas de l'évasion fiscale d'Amazon). Parce qu'il me semble que c'est plutôt la boutique physique et son coût dans les grandes villes qui fait la différence.
Une boutique physique est limitée par sa zone de chalandise. Un joueur lillois ne va pas venir dans ma boutique parisienne. Et même, un joueur de l'ouest parisien ne va pas venir dans ma boutique de l'est parisien (alors qu'il en a 3 plus proches de chez lui). Sur internet, il n'y a plus de distance (je pense qu'un site comme Philibert vend aussi beaucoup a l’international). Je pense que c'est la la principale force de la vente en ligne. Là ou j'ai 500 000 personnes dans la zone de chalandise, un site internet qui ne vendrai qu'en France a une clientèle potentielle de 66 millions de personnes.
Une boutique en ligne n'a pas besoin d'avoir pignon sur rue, c'est à dire de payer un loyer élevé pour être dans une forte zone commerçante (j'ai connu une boutique qui payait 4000€/mois pour 40m²).
Le principal boulo dans une boutique en ligne, c'est de mettre des boites dans des cartons. On peut payer des gens au SMIC pour faire ça, voir moins si on fait travailler des handicapés. (ESAT) Pour pouvoir conseiller les clients, il faut des compétences de vendeur et des connaissances des jeux. Ca mérite beaucoup plus qu'un SMIC.
Après, je ne suis pas du tout un spécialiste de la vente en ligne, il y a sûrement d'autres ressorts que je ne connais pas, et je me trompe peut-être. :)
Merci pour tes précisions et pour celles de JMT. Ma « question » portait sur les « charges » sociales (le salaire différé serait un terme plus adapté, mais bon, c'est un autre débat ;-). JMT et toi confirmez l'évidence qui est qu'il n'y a pas d'avantage particulier à une boutique en ligne sur le plan des charges, sauf peut être l'exemple que tu donnes de l'emballeur au SMIC (pour lequel les exonérations sont énormes).
fabrice.rossi dit : Intéressante rengaine. En quoi les boutiques en ligne sont elles avantagées, pour peu qu'elles soient en France ? (je ne parle pas de l'évasion fiscale d'Amazon). Parce qu'il me semble que c'est plutôt la boutique physique et son coût dans les grandes villes qui fait la différence.
Une boutique physique est limitée par sa zone de chalandise. Un joueur lillois ne va pas venir dans ma boutique parisienne. Et même, un joueur de l'ouest parisien ne va pas venir dans ma boutique de l'est parisien (alors qu'il en a 3 plus proches de chez lui). Sur internet, il n'y a plus de distance (je pense qu'un site comme Philibert vend aussi beaucoup a l’international). Je pense que c'est la la principale force de la vente en ligne. Là ou j'ai 500 000 personnes dans la zone de chalandise, un site internet qui ne vendrai qu'en France a une clientèle potentielle de 66 millions de personnes.
Une boutique en ligne n'a pas besoin d'avoir pignon sur rue, c'est à dire de payer un loyer élevé pour être dans une forte zone commerçante (j'ai connu une boutique qui payait 4000€/mois pour 40m²).
Le principal boulo dans une boutique en ligne, c'est de mettre des boites dans des cartons. On peut payer des gens au SMIC pour faire ça, voir moins si on fait travailler des handicapés. (ESAT) Pour pouvoir conseiller les clients, il faut des compétences de vendeur et des connaissances des jeux. Ca mérite beaucoup plus qu'un SMIC.
Après, je ne suis pas du tout un spécialiste de la vente en ligne, il y a sûrement d'autres ressorts que je ne connais pas, et je me trompe peut-être. :)
Merci pour tes précisions et pour celles de JMT. Ma « question » portait sur les « charges » sociales (le salaire différé serait un terme plus adapté, mais bon, c'est un autre débat ;-). JMT et toi confirmez l'évidence qui est qu'il n'y a pas d'avantage particulier à une boutique en ligne sur le plan des charges, sauf peut être l'exemple que tu donnes de l'emballeur au SMIC (pour lequel les exonérations sont énormes).
Oui et non, les exos sont compensées par les avantages aux sociétés de 2-3 salariés... mais on s'éccarte...
A ne pas oublier sur un ecommercant quand meme l'obligation de faire plus de pub qu'un commercant physique, et des investissements différents mais similaire a ceux d'une boutique (aménagement/devanture vs site/stock), pour les métiers "vendeur" vs "manipulateur" ne pas oublier aussi les métiers liés a l'ecommerce (rédaction, emaketing, etc) mais a grande échelle c'est négligeable par rapport au gain sur les manipulateurs au smic... sinon globalement tous les arguments qu'on a donnés tous les deux restent au tres net avantage de l'ecommercant ;)
J’ai une question, parce que je suis curieux. Pour avoir toutes ces analyses, vous travaillez dans le secteur ? Vous avez des accointances avec des professionnels ? Un, plusieurs ? Vous avez accès à des chiffres, des vrais ? Où ce sont des suppositions à base ce que vous imaginez ? De discussions avec votre vendeur préféré ? De bouts de phrases ou des lectures que vous avez eu ?
Ni voyez rien d’autres que de la curiosité. Je trouve assez impressionnant le temps passé par certain sur tout ça. Pour un type dont c’est le métier, cela me parait un réflexe que de penser au futur, au présent, avec l’historique. Mais pour un joueur, qui a un autre métier à coté, je trouve ça impressionnant de pouvoir analyser globalement ainsi de l’extérieur.
Ayant accompagné des pure players et des migration commerce traditionnel (de toute tailles de la boutique de quartier à la chaine de magasins) dans leur migration digitale depuis presque 20 ans, j’ai une certaine expérience dans le domaine oui… et une idée des structuration de cout d’une activité commercant et d’une activité vpéciste…
EDIT 2 précisions : > C’est une de mes activités, parfois principale parfois pas sur la période… > L’eCommerce (pure players ou pas) vs Boutiques en dur… c’est les memes problématiques quelles que soit le métier, du moins pour tout ce qui a été soulevé ici…
Le probleme de l'économie KS, ce sont le nombre de "parasites" qui veulent intégrer un projet qui risque de rapporter des Sous qui ne cesse d'augmenter. Nous sommes dans une phase où des métiers vont se créer, des sociétés vont se monter pour accompagner, conseiller, aider... Et s'il y en aura des sérieuses, il risque d'y en avoir un paquet qui laisseront à désirer. Et le soucis, c'est qu'elles négocieront un % et qu'à force de distribuer des % il ne restera plus rien...
bien à vous
monsieur Phal
Je confirme les propos de Phal... Je bosse actuellement sur un Kickstarter et à aujourd'hui j'ai reçu très exactement 19 emails/messages de sociétés/entités souhaitant m'aider à mieux réussir ce projet via des moyens différents et variés tels que: - publicités croisées entre projets Kickstarter, - mystérieux algorithmes d'optimisation pipo mollo, - plan secret pour doubler le nombre de backers dans les 48h dernières heures du projet, - réductions consenties à des groupes de backers considérés comme influents (vu de ma fenêtre: gogos s'étant inscrits à un club), - et certaines autres dont je n'ai sans doute pas saisi la substantifique moëlle
Vous l'aurez compris, certains ont l'air sérieux, mais beaucoup puent le charlatanisme à plein nez !
Je confirme les propos de Phal... Je bosse actuellement sur un Kickstarter et à aujourd'hui j'ai reçu très exactement 19 emails/messages de sociétés/entités souhaitant m'aider à mieux réussir ce projet via des moyens différents et variés tels que: - publicités croisées entre projets Kickstarter, - mystérieux algorithmes d'optimisation pipo mollo, - plan secret pour doubler le nombre de backers dans les 48h dernières heures du projet, - réductions consenties à des groupes de backers considérés comme influents (vu de ma fenêtre: gogos s'étant inscrits à un club), - et certaines autres dont je n'ai sans doute pas saisi la substantifique moëlle
Vous l'aurez compris, certains ont l'air sérieux, mais beaucoup puent le charlatanisme à plein nez !
Ah oui quand même ! J'aurais jamais pensé ...
D'autant que tu t'est que la "façade FR" du projet en question il me semble non ?
Tu devrais leur répondre qu'avec un tel pseudo tu est hermétique au Pipo mdr
D'autant que tu t'est que la "façade FR" du projet en question il me semble non ?
Tu devrais leur répondre qu'avec un tel pseudo tu est hermétique au Pipo mdr
J'ai halluciné, et Sandy me confirme que le phénomène s'accélère (il en avait eu six à l'époque d'Orc Must Die) Cela tombe dans une boîte mail générique, donc ce n'est pas spécifiquement moi qui suis visé Mais oui les rapaces sentent l'argent...
D'autant que tu t'est que la "façade FR" du projet en question il me semble non ?
Tu devrais leur répondre qu'avec un tel pseudo tu est hermétique au Pipo mdr
J'ai halluciné, et Sandy me confirme que le phénomène s'accélère (il en avait eu six à l'époque d'Orc Must Die) Cela tombe dans une boîte mail générique, donc ce n'est pas spécifiquement moi qui suis visé Mais oui les rapaces sentent l'argent...
Et une fois la campagne lancée tu as tout ceux qui t'envoie des mails sous couvert d'être "sympas" et qui vont t'aider pour te demander de l'argent pour parler de toi dans de sombres sites que personne ne va voir...
Le probleme de l'économie KS, ce sont le nombre de "parasites" qui veulent intégrer un projet qui risque de rapporter des Sous qui ne cesse d'augmenter. Nous sommes dans une phase où des métiers vont se créer, des sociétés vont se monter pour accompagner, conseiller, aider... Et s'il y en aura des sérieuses, il risque d'y en avoir un paquet qui laisseront à désirer. Et le soucis, c'est qu'elles négocieront un % et qu'à force de distribuer des % il ne restera plus rien...
bien à vous
monsieur Phal
Je confirme les propos de Phal... Je bosse actuellement sur un Kickstarter et à aujourd'hui j'ai reçu très exactement 19 emails/messages de sociétés/entités souhaitant m'aider à mieux réussir ce projet via des moyens différents et variés tels que: - publicités croisées entre projets Kickstarter, - mystérieux algorithmes d'optimisation pipo mollo, - plan secret pour doubler le nombre de backers dans les 48h dernières heures du projet, - réductions consenties à des groupes de backers considérés comme influents (vu de ma fenêtre: gogos s'étant inscrits à un club), - et certaines autres dont je n'ai sans doute pas saisi la substantifique moëlle
Vous l'aurez compris, certains ont l'air sérieux, mais beaucoup puent le charlatanisme à plein nez !
La meme chose que quand tu ouvres une société et que tu vois débouler les vendeurs d'espaces gratuits dans les annuaires, et autres vendeurs de vent... apres les publicités croisées souvent c'est marrant c'est des projets beaucoup plus petits que toi qui te proposent (meme quand tu es deja pas tres gros) ...
- réductions consenties à des groupes de backers considérés comme influents (vu de ma fenêtre: gogos s'étant inscrits à un club), Celle là j'avoue je la connaissait pas, elle est jolie, le modele groupon quoi : tu payes avant et tu fais une (grosse) réduction a des gens qui peut etre vont soutenir ton projet... loose loose !
Le pire comme on le disait quand on en a parlé c'est que ceux qui seront tentés de le faire c'est ceux qui seront déjà limite, et qui se feront "pitoner” et perdrons au final des sous au lieu d'en avoir a la fin pour leur projet... parce que les autres auront surement mieux préparés leur truc et auront déjà isolés les prestas interressantes avant leur KS (ou sauront determiner si une offre est pertinente ou pas pendant le KS... bien que perso j'en ai jamais vue d'envoyée en spam qui soit pertinente... mais si sait peut etre un jour, on en croisera un avec un algo pipo duro )
EDIT : pour l'accélération c'est net, les porteurs avec qui j'était en contact en 2014 c'était genre 2-3... ces derniers temps j'ai l'impression que c'est plusieurs par jour les premiers jours... n'importe quoi quoi :)
jmt-974 dit :- réductions consenties à des groupes de backers considérés comme influents (vu de ma fenêtre: gogos s'étant inscrits à un club),
Celle là j'avoue je la connaissait pas, elle est jolie, le modele groupon quoi : tu payes avant et tu fais une (grosse) réduction a des gens qui peut etre vont soutenir ton projet... loose loose !
Le pire étant que les gens en question ont peut-être eux-même payé pour être sur ces listes.
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