On a encore pas mal de daubes proposees, ou bien a des tarifs ubuesques. (voire qui cumulent les deux, je suis par exemple tombé sur un jeu francais qui tente un retheme des echecs sur le rugby, les tarifs/objectifs sont juste delirants au vu de la qualite jeu/materiel propose)
La selection va se faire amha toute seule, et je vois mal le nombre de projets augmenter indefiniment meme s’il y aura toujours du monde pour penser faire de l’argent facile sur KS. Par contre, la qualite des jeux devrait elle augmenter, la concurrence grandissante ne laissera plus la place qu’aux jeux a la fois bons, beaux et a un bon rapport materiel/prix.
Entièrement d’accord avec Pouic. Par ailleurs je ne pense pas que l on puisse parler d une “bulle”. J ai plutôt l impression que les gens ont de moins en moins peur de pledger. L acte de pledge devient plus “naturel”. Peut être un peu comme pour les premieres années d internet où les gens étaient méfiants à payer sur un site (Amazon…). Je pense aussi que la réception de jeux comme Blood Rage aide pas mal, dans le sens où le jeu est certe beau mais surtout bon.
*** ATTENTION feeling, pas des datas ***
Pareil, seule nuance, le nombre de daubes augmente, mais a vue de nez pas le %… disons qu’il y a toujours le meme taux de daube, la grosse majorité des petits projets doit faire comme avant, mais vu que plus de projets financés, plus de montant global…
Seuls les big-ones sont les gros gagnants en devenant de plus en plus gros (mais a mon sens juste retour car c’est eux qui servent d’aimant a primo-backer)…
@ Fred :
Ton analogie avec le paiement sur Internet me parait tout a fait pertinente.
Malgré tout, l’evolution me parait quand meme tres rapide sachant que KS ne permet quasiment pas d’effet “mouton” instantané (rien de pejoratif). On est plus enclin a faire quelque chose si d’autres l’ont fait avant avec succes.
PS : je ne suis pas bien sur d’etre clair, je vais essayer d’expliciter un peu :
Si tu vas jouer chez un pote/famille/club/lambda qui vient de s’acheter mettons Mysterium et que le jeu te plait, tu peux l’acheter des le lendemain, le faire decouvrir à d’autres tres rapidement etc.
Si tu vas jouer à Blood Rage et que le jeu te plait, tu vas t’interesser à KS, regarder ce qui est proposé, et si interessé, recevoir un jeu au bas mot un an apres. Pour qu’un troisieme echelon s’interesse et recoive un jeu KS, il faudra 2 ans alors que c’est possible en un ou deux mois avec un jeu boutique. (je ne suis toujours pas bien sur d’etre clair).
@ Jmt :
Meme certains gros projets sont desastreux. Le jeu que je donnais en exemple tout a l’heure a une equipe de plusieurs personnes, des articles dans le Mid-Ol ou la Depeche qui le decrivent comme revolutionnaire, et meme un reportage sur France 3 ainsi qu’un futur parrain potentiel qui vient de faire sa coupe du monde avec le XV de France. Sauf que le jeu est moisi (on essaie de te faire passer pour revolutionnaire de remplacer des pieces d’echecs par des figurines, en conservant strictement les memes regles), le materiel n’a pas l’air folichon (subjectivement tres moche) par rapport à de beaux jeux d’echecs et surtout ils tablent sur un objectif de 200.000 € à 100€ le jeu, sans aucune indication sur les fdp. Et c’est un echec severe avec 5 backers sur une semaine pour une equipe de 6.
Ce n’est qu’un exemple mais c’est un tres bon signe à mon gout pour KS que cette campagne soit morte. Le constat est clair : meme en ayant une pub et une equipe (en quantité en tout cas) largement au dessus de la moyenne, si tu fais nawak, ca ne se vend pas. Et je ne suis pas persuadé que c’etait deja le cas à ce point il y a 3-4 ans.
@pouic : les big ones je parlais des habitués aux ks tabletop a plus de $1M (allez disons plus de $500k)… y’a quelques boites dans le lot, c’est de eux que je parlais… désolé j’aurais du clarifier 
Ha, ben oublie mon message du coup, on ne parlait pas de la meme chose 
Ça me conforte dans l idée que l on assiste bel et bien à une polarisation de KS.
Je serai plus nuancé que vous sur la saturation de KS perso. Je pense qu’elle va être réellement effective pour une partie des acteurs.
Les “nouveaux” pledgers commencent à vraiment recevoir leurs jeux depuis 1-2 ans on va dire, et vont vite se rendre compte qu’ils ne pourront plus pledger à tout va faute de temps de jeu, d’espace et d’offre pléthorique sur KS (suffit de regarder tous les pseudo jeux de figs en cours actuellement : S&S, fathoms, pandemonium, z war machin, folklore, super dungeon explore, CW2, voire scythe & 7th continent dans une autre catégorie).
Je suis d’accord avec vous que les gros acteurs vont continuer à cartonner car ils sont rôdés et ont les moyens de proposer du lourd. A condition qu’il n’y ait pas trop de gros projets chaque mois non plus.
Je pense aussi que les “petits” projets lancés par un individu et non une boite vont continuer à marcher s’ils sont intéressants, car l’attrait de base de KS continue de fonctionner sur ce type de projet (le côté participatif qui n’existe plus pour les gros projets). J’ai comme ex le mec de Gloomhaven voire Stegmaier car ce dernier capitalise avant tout sur son nom et pas sa boite.
Bien entendu il faut avoir derrière une bonne communauté ou avoir réussi à faire parler de son jeu en amont avec les moyens du bord.
En revanche je suis plus sceptique sur la réussite de petites boites qui lancent des projets intermediaires, comme ceux en ce moment comme fathoms ou pandemonium, voire folklore qui a du faire des reboots avant d’être financés. Ces jeux veulent proposer un projet digne des gros sans en avoir les moyens en terme de matos. Le taux d’echecs des KS se situent d’ailleurs essentiellement dans cette catégorie.
@Pouic : oui d’ou ma précision… des fois je part en vrac sans remettre les réferences 
Alkaias dit :Je serai plus nuancé que vous sur la saturation de KS perso. Je pense qu’elle va être réellement effective pour une partie des acteurs.
Les “nouveaux” pledgers commencent à vraiment recevoir leurs jeux depuis 1-2 ans on va dire, et vont vite se rendre compte qu’ils ne pourront plus pledger à tout va faute de temps de jeu, d’espace et d’offre pléthorique sur KS (suffit de regarder tous les pseudo jeux de figs en cours actuellement : S&S, fathoms, pandemonium, z war machin, folklore, super dungeon explore, CW2, voire scythe & 7th continent dans une autre catégorie).
Je suis d’accord avec vous que les gros acteurs vont continuer à cartonner car ils sont rôdés et ont les moyens de proposer du lourd. A condition qu’il n’y ait pas trop de gros projets chaque mois non plus.
Je pense aussi que les “petits” projets lancés par un individu et non une boite vont continuer à marcher s’ils sont intéressants, car l’attrait de base de KS continue de fonctionner sur ce type de projet (le côté participatif qui n’existe plus pour les gros projets). J’ai comme ex le mec de Gloomhaven voire Stegmaier car ce dernier capitalise avant tout sur son nom et pas sa boite.
Bien entendu il faut avoir derrière une bonne communauté ou avoir réussi à faire parler de son jeu en amont avec les moyens du bord.
En revanche je suis plus sceptique sur la réussite de petites boites qui lancent des projets intermediaires, comme ceux en ce moment comme fathoms ou pandemonium, voire folklore qui a du faire des reboots avant d’être financés. Ces jeux veulent proposer un projet digne des gros sans en avoir les moyens en terme de matos. Le taux d’echecs des KS se situent d’ailleurs essentiellement dans cette catégorie.
Tout dépend quel est l’objectif, si la petite boite veut rivaliser avec les gros, c’est mort, si elle se bat au niveaux des auto editeurs c’est tout a fait jouable (regarde garphill/Shem philipps)… et en plus ils bénéficieront a terme, si ils jouent plusieurs fois, du meme effet boule de neige que les big ones (regarde garphill/Shem philipps, TMG, SMG… et vivement qu’on voit la boite de jeu avec outlast)
Mais a condition de jouer avec les regles & codes de KS, pas comme un porc (de memoire folklore c’était folklorique le premier boot, je peut me planter mais il me semble bien)
fred henry dit :Ça me conforte dans l idée que l on assiste bel et bien à une polarisation de KS.
J'arrive a bout d'argument "contres" (mode contradiction automatique 
), et l'experience te donnes de plus en plus raison (Scythe)... donc je vais finir par arriver a cette conclusion... mais elle ne m'enchante pas ;)
jmt-974 dit :@Pouic : oui d'ou ma précision... des fois je part en vrac sans remettre les réferences
Alkaias dit :Je suis d'accord avec vous que les gros acteurs vont continuer à cartonner car ils sont rôdés et ont les moyens de proposer du lourd. A condition qu'il n'y ait pas trop de gros projets chaque mois non plus.
Je pense aussi que les "petits" projets lancés par un individu et non une boite vont continuer à marcher s'ils sont intéressants, car l'attrait de base de KS continue de fonctionner sur ce type de projet (le côté participatif qui n'existe plus pour les gros projets). J'ai comme ex le mec de Gloomhaven voire Stegmaier car ce dernier capitalise avant tout sur son nom et pas sa boite.
Bien entendu il faut avoir derrière une bonne communauté ou avoir réussi à faire parler de son jeu en amont avec les moyens du bord.
En revanche je suis plus sceptique sur la réussite de petites boites qui lancent des projets intermediaires, comme ceux en ce moment comme fathoms ou pandemonium, voire folklore qui a du faire des reboots avant d'être financés. Ces jeux veulent proposer un projet digne des gros sans en avoir les moyens en terme de matos. Le taux d'echecs des KS se situent d'ailleurs essentiellement dans cette catégorie.Tout dépend quel est l'objectif, si la petite boite veut rivaliser avec les gros, c'est mort, si elle se bat au niveaux des auto editeurs c'est tout a fait jouable (regarde garphill/Shem philipps)... et en plus ils bénéficieront a terme, si ils jouent plusieurs fois, du meme effet boule de neige que les big ones (regarde garphill/Shem philipps, TMG, SMG... et vivement qu'on voit la boite de jeu avec outlast)
Mais a condition de jouer avec les regles & codes de KS, pas comme un porc (de memoire folklore c'était folklorique le premier boot, je peut me planter mais il me semble bien)
Voilà, je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent de parler de "gros" et de "petits", ou plutôt c'est trompeur car cela sous-entend une différence de taille des sociétés, que les "grosses" boites lanceraient des "gros" projets tandis que les "petites" boites lancent des "petits" projets.
Serious Poulp, ils sont 2, ils ont tous fait y compris les artworks. C'est une "petite" boite mais ils ont joué dans les regles de KS : préparation, communauté, communication, et très bonne préparation de campagne, ils ont bien fait un "gros" projet...
Du point de vue du backer, c'est surtout le prix du jeu qui fait la différence entre "gros" et "petit".
D’autant que, la semaine passée, un paquet de petits se sont financés. Ricrac, dans le silence le plus complet et même avec des scores surprise.
Quand je parle des big ones je parle uniquement des boites avec plusieurs tres gros KS a leur actif (Cmon, mantic, MCG, Soda pop…)… on pourrais élargir a ceux ayant plusieurs KS à plusieurs centaines de k$ (SMG par ex)…
Ceux là ont un effet “de plus en plus”… c’est surtout de ca que je voulais parler
Pour rebondir sur le sujet d’il y a quelques pages, je n’ai pas l’impression que réussir a cibler le “Palier à 60/70€” soit un vrais potentiel gain de backers.
Il me semble que le publique qui bloque sur ce palier sera le même qui bloquera de toute façon sur une livraison à 6 mois / 1 an (au mieux)
Pour les boutiques qui commencerait a refuser/éviter les jeux issus de KS, cela parait clairement pas déconnant, les chiffres de vente ont l’air de leur donner raison, le nombre de jeu augmente en flèche, les “gros jeux” (Figs ++) y sont les stars, tout cela va à l’encontre de la gestion de stock qui sont souvent limités dans des “petites” boutiques …
Mais à coté de cela, si on assume ce choix, ça veut dire passer à coté d’un Zombicide qui peut être un produit d’appel pour faire (re)venir un certain publique plus pointu (et plus dépancier) en boutique …
le hic, c’est que le serpent se mord la queue
ça ne se vend pas, on ne les vend donc pas et ça ne se vend du coup pas
ça parait simple en effet
sauf que, pendant ce temps, celui qui désire un jeu, il va aller le chercher là où il est disponible.
et plus il va chercher ailleurs ce qu’il ne trouve pas en boutique de proximité, plus il perd le réflexe de se rendre dans sa boutique de proximité (yep, quand les serpents commencent à se bouffer la queue, c’est terriblement contagieux. et ça s’auto-entretient l’un l’autre).
n’étant pas idiot non plus, je réalise parfaitement qu’il est juste tout simplement impossible pour une boutique de proposer les jeux KS. La plupart lui sont juste tout simplement inaccessibles (faute de distrib). Et même la partie accessible ne bénéficie pas des efforts de com du circuit “tradi” qui garantissent au minimum ses risques/rotation.
Reste que, pendant ce temps, les vendeurs online grignotent chaque jour un peu de terrain. C’est tout bénef pour eux qui se retrouvent avec un marché non concurrencé en proximité sur lequel ils n’ont pas à jouer systématiquement la carte “prix” pour convaincre et peuvent donc toucher une population qui résiste à cet argument prix en faveur du proximité.
Evidemment, ça représente pour l’heure des volumes assez faibles. Seulement, il ne s’agit pas d’un système statique. Je ne suis pas un expert dans ce domaine, mais je suppose qu’il ne s’agit pas d’un système linéaire. Autrement dit, le jour où les boutiques ressentiront la menace, il sera déjà trop tard pour corriger le tir (il n’est pas facile de gagner/fidéliser un client, il est encore plus difficile de le faire revenir s’il a acquis de nouveaux réflexes).
mon avis à 2 cts vu que la prospective, c’est pas du tout mon rayon. Mais je vois peu d’exemples historiques où des boutiques qui ignorent un marché émergent ne finissent pas par le payer cher…
On parle de KS là, les boutiques ont un gros problème depuis qu’il y a les boutiques en ligne ce n’est pas nouveau, je ne vois pas en quoi KS ajoute une menace puisque les jeux KS non distribuable en boutique sont des jeux hyper spécialisé et donc ce n’est pas la même clientèle!
Ce qui tue les boutiques ce sont plutôt les charges de l’Etat…
ARES dit :On parle de KS là, les boutiques ont un gros problème depuis qu'il y a les boutiques en ligne ce n'est pas nouveau, je ne vois pas en quoi KS ajoute une menace puisque les jeux KS non distribuable en boutique sont des jeux hyper spécialisé et donc ce n'est pas la même clientèle!
Ce qui tue les boutiques ce sont plutôt les charges de l'Etat...
Ce qui tue les boutiques c'est probablement les boutiques en ligne aujourd'hui, mais KS risqueraient a terme de vraiment manger des pdm et là pour me coup ca pourrait les prendre en étau...
Rien a voir avec les charges par contre ou il faut que tu détailles... parce que là franchement je voir pas le rapport (enfin pas spécifiquement pour les boutiques et encore moins spécifiquement de jeu ???)
Fred a répété plusieurs fois que les boutiques se portent bien, leur CA augmente…
On a déjà pas mal parlé de ça sur ce fil, les jeux Core semblent avoir un poids faible dans le CA des boutiques.
Je disais juste à Thierry, que pour moi, les boutiques de proximité c’est hors sujet étant donné que les clients ne font pas partis de la même cible que les projets KS hors norme.
Certains pensent que KS est peut être un manque à gagner pour les boutiques en ligne mais sans KS, ces jeux là n’existeraient pas…
Les boutiques profitent de la plupart des jeux produit par KS déjà, les jeux hors norme c’est un monde à part tout simplement.
(je partais sur une idée précise mais les trucs se bousculent dans mon cerveau là donc à prendre en vrac, de tout de rien)
rien ne définit ce qu’est un gros, un hors norme etc. Ou, encore une fois, il ne s’agit pas d’un système figé. Sans compter que KS ne se limite pas à ces hors norme.
7th continent qui se termine n’est pas hors norme
un Scythe en simultané qui ont tous les deux pété les 10k boîtes, ça va certainement faire frétiller pas mal d’éditeurs “normaux” → on n’est ni dans le hors norme, ni dans le gros, ni dans le kiloplastique
et il y a même des petits jeux à succès (Star Realms pour n’en citer qu’un. “seulement” 1200 backers mais un des gros succès. sans même parler de sa “suite” Epic à 12k backers)
et c’est quoi un jeu hors norme pour une boutique? Aujourd’hui? Un jeu à 60+€? Comme des Caverna et Dominant Species, c’est hors norme? Un SW:IA? Blood rAGe? AQ? Les boutiques en vendent peu. Voire très peu. Si c’est le cas, quel est notre intérêt, en tant que joueur, de s’intéresser au cas de revendeurs qui préféreraient multiplier les références à 20€ et abandonner les 60+?
je ne fais que juger un discours rapporté: “pas de jeux issus de KS”
qui est aussi absurde que suicidaire. Mais cache surtout la réalité qui est que les boutiques ont perdu le segment des jeux à 50+€ et se recentrent sur le segment perçu comme plus facile des 30-€. KS n’y est pour rien.
Par contre, KS accélère le schisme en dynamisant complètement ce segment 50/60+ (mais la séparation était déjà en cours). Et a même permis de créer un nouveau segment à 100/120+. J’y vois un écartèlement du marché, entre boutiques/éditeurs qui cherchent à tirer vers le 20/30 light facile à vendre et KS qui à l’opposé tend vers le jeu coûtant un mois de salaire. Là où le combat est inégal, c’est que KS n’a aucun souci avec tous les niveaux intermédiaires. Quand les boutiques ne peuvent pas changer leur fusil d’épaule. Cette réorientation vers le bas/GP impose malheureusement de conquérir une nouvelle clientèle (le plus difficile) avec des produits manquant d’exposition (ouch) alors même que l’existante tend naturellement à se “core-ifier” et donc à leur échapper.
Manque plus qu’amazon rentre vraiment dans le jeu (sic) et on pourra commencer à compter les cadavres… en blâmant KS pour avoir tué les boutiques bien sûr^^