Economie du jeu et Crowdfunding

Discutons projets participatifs
121
Jeremie dit:Pour moi a terme une fois passé la phase "lune de miel", les pledge se font beaucoup plus rares. Car oui il y a des désillusions : retards délirants (ex: HD), éditions non conforme à ce qui a été promis (genre il manque 50% de la traduction FR et c'est super court pour Shadowrun Returns), tromperie par omission sur la qualité finale (super rendu 3d ou green et on se retrouve avec du plastikmoudemairde™. "

Sur ce sujet je rejoins l'avis de Fred qui en avait parlé sur le topic Conan et ce que j'ai vu pour MR.
On commence à voir des boites sur KS qui ont une réputation. Fred avait parler après de site d'avis ou de notation qui vont apparaître. Quelque soit l'outil, il va y avoir de plus en plus de boites, et donc quelqu'un qui fera un outil de référence, (site, forum, etc...) avec les "bonnes boite" et les "mauvaises boites". Car, en tout cas pour moi, le premier truc qui me fera backer ou pas c'est la confiance.
lampourde dit:Je suis passé dans pas mal de boutiques pendant mes vacances cet été (Vincennes, Limoges, Bordeaux, Nantes), partout j'y ai vu des clients, des salles de jeu / démo (presque partout), et dans quasiment toutes des jeux en démo.
Partout j'y ai vu de gros jeux et des extensions pour aller avec, de la peinture et de quoi satisfaire (complètement ou en partie) des figurinistes, et souvent j'y ai vu des clients (de très jeunes à beaucoup moins jeunes) qui farfouillaient et demandaient conseil à des vendeurs (presque toujours) ultra calés y compris sur des boîte à plus de 70 Euros ...
Il faut bien avouer que cette dimension là, tout intéressants que soient les forums et les sites spécialisés, on ne la retrouve que chez des crémiers ...
(Bon, après, je suis aussi tombé sur un vendeur qui pensait que "Assaut sur l'Empire" était une nouvelle vague de figurines pour X-Wing :clownpouic: )

Après j'ai vu l'envers du décor, la boutique près de chez moi à fermé après 10 ans d'activité à cause des boutiques en lignes. En effet les gens venaient demander conseil puis achetaient le jeu 2€ mois chers en ligne...
Le crémier m'a raconté des anecdotes à vomir. Exemple, des gens viennent demander conseil, disent qu'ils ont vu le jeu 3€ de moins sur le net, demande au gas de s'aligner. (mais 3€ c'est les 10% sur un jeu a 30€-35€ qui vont le faire vivre) il ne peut pas ayant une boutique physique à payer. Les gens lui disent ouvertement "tampis je prend en ligne" sachant que souvent le gas paye le jeu 3€ moins chers mais avec 5€ de frais de port...
Venir dans les boutiques chercher conseil et acheter en ligne, après faut pas se peindre que les mecs ferment...
Bref... mon crémier a fermé, mangé part le web et maintenant avec KS et c'est copain, j'espère que les boutiques se résumeront pas a 3 enseignes sur paris.
heureusement je découvre en province que les boutiques se portent bien :) sur L’île de france c'est une hécatombe.
122

KS ne me permettra jamais de m’asseoir autour d’une table avec mes potes pour jouer à un jeu loué sur place.
Un bar à jeux me permet ça.
Le bar à jeux gagne sur cet aspect :D (et pour moi, c’est l’évolution logique d’une boutique, à savoir de pouvoir tester les jeux sur place et acheter que ça plait)

fred henry dit:N empèche que c est une donnée super intéressante : ici beaucoup ont commencé à avoir reçu un bon nombre de projets. Le taux de “bon jeux” vous semble-t-il inférieur à celui du circuit classique ? Les jeux KS ressortent-ils moins souvent des étagères ?

Histoire de situer :
- j’en suis à 67 projets backés sur KS.
- avant de découvrir KS, je possédais quelques JdS (5-6), tous “à jouer entre amis” (Elixir, Munchkin, Time’s Up, etc.). Aujourd’hui, je possède beaucoup plus de worker placements, parce que c’est un style que j’aime
Est-ce que le taux de bons jeux est inférieur à celui du circuit classique ?
Oui, drastiquement. Il y a de nombreux jeux que je ne sors pas (1 fois a suffit), pour certains d’entre eux j’hésite même à les sortir maintenant que je les ai reçus ! (je fais toujours un test seul pour comprendre les règles, et certains déçoivent dès cette étape…)
Par contre, on pourrait se demander : quel est le taux de bons jeux dans une boutique ?
Je suis certain qu’il y en a plein de pas amusants aussi ! Et c’est là que la boutique gagne tout son intérêt (d’autant plus si elle permet de tester), c’est qu’on peut avoir l’avis d’un professionnel et une aide à l’achat, là où sur KS on mange le marketing ou pas.
Aujourd’hui, j’ai arrêté d’acheter des jeux sur KS. D’abord parce que je finis par en avoir plus que ce que je peux jouer, et ensuite à cause des déceptions. Je pense que je continuerai à en prendre un ou deux sur des gros coups de cœur (type 7th continent), mais ça n’ira pas plus loin.
Je compte également aller en boutique (ou sur le bon coin) pour revendre ceux que je ne sors plus. Et quitte à me rendre en boutique, je regarderai certainement ce qui est proposé :D
Par contre, j’aurai toujours le sentiment de payer plus cher pour moins de contenu en boutique. Ça reste gênant, mais bon :| Il faut savoir faire des concessions des 2 côtés j’imagine ^^

123

Je vais donner ma manière de voir les choses même si ça ne couvre pas tous les aspects du sujet.
Pour moi le Crowdfunding au même titre que l’arrivée d’un nouveau média devrai avoir comme effets :
De bousculer les autres acteurs du marché. Pour faire sa place il faut bien jouer des épaules. Certains vont disparaitre d’autre s’adapter et continuer leurs activités.
Atteindre après une période de découverte (conquête, ratés, corrections) une phase de maturité qui va stabiliser le système du Crowdfunding et définir les règles de fonctionnement (on y est pas encore mais ça se précise).
Ma petite expérience du KS et ce que j’en pense.
J’ai fais 3 KS. Le deuxième de HoN avec un achat boutique de la boite de base suite au premier KS.
Conan :wink:
Et Zombicide black plague en Vo donc. J’ai acheté zombicide S1 en boutique ainsi que des add-on par la suite en neuf ou occase à petit prix.
Avec ce petit recul je peux dire que pour chacun des ces jeux l’investissement fiancier par KS est plus lourd car même avec une rapport kilos plastique évident à l’avantage du KS, les sommes finales n’ont rien de comparable.
J’essaie d’avoir un minimum de recul avant de pledger sur ce dont j’ai “besoins”. Zombicide S1 la boite de base et quelques petits suppléments me suffisent amplement. J’ai pris BP en KS car au final pour le pledge minimum je suis équipé “pour la vie” :mrgreen:
Idem pour HON. Le petit pledge de la saison 2 me permet de jouer horreur sans dépenser des sommes folles.
Idem Conan mais pour lui j’ai apprécié la campagne de tests et les retours, le point de vue de l’auteur et de l’équipe qui l’entoure ainsi que le suivi. Du coup j’ai fais une petite entorse à ma manière de pledger (un barbarian me suffit largement) avec un pledge king et la campagne.
Sinon pour l’achat général de jeu c’est boutique en ligne. Les magasins sont trop loin de ma commune avec des coûts de stationnements et déplacements qui rendent l’achat en boutique très désavantageux sans compter le stock qui ne correspond pas forcement à mes attentes…
Voilà pour moi :wink:

124

Question pour les gens qui ont “franchi le pas” et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?

125
khaali dit:Question pour les gens qui ont "franchi le pas" et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?

Non j'ai suivis quelques projet mais l'effet SG qui fait forcement gonfler la note me freine souvent.
Par exemple j'ai suivi V commando. Je vais sans doute le prendre à sa sortie boutique car le jeu de base me suffira et il va sans doute me couter moins cher que sur KS même si je n'ai pas la totale.
Le côté surenchère du KS qui peut avoir un effet "j'en veux encore plus !" sur certains acheteur ne me touche pas et j'ai tendance à m'en méfier.
126
gobo dit:
Par exemple j'ai suivi V commando. Je vais sans doute le prendre à sa sortie boutique car le jeu de base me suffira et il va sans doute me couter moins cher que sur KS même si je n'ai pas la totale.

Mauvais exemple en fait, c'est un jeu qu'il ne fallait pas avoir envie de finance "pour les SG" mais "pour qu'il existe"... (meme si je pense qu'une fois le financement atteint il n'a pas été assez généreux pour inciter a prendre sur KS... comme toi je regarderais au moment de la sortie boutique ce que ca dit... vu qu'il etait financé aucun interet a la prendre sur KS)
D'ailleurs je rebondis sur un effet pervers... vu que l'on sait que Phili a pledge le projet, je suis sur de le trouver en boutique facilement (soit il s'écoule pas et ce sera facile, soit il part rupture de suite et phili fera une réappro), donc vu que pas de cadeaux ca ne m'a pas du tout incité a pledge (alors que vu que le jeu est pas "Francais", j'aurais pu avoir le doute du risque de pas le trouver en boutique)...
127
khaali dit:Question pour les gens qui ont "franchi le pas" et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?

J'ai fais mon premier KS avec CONAN, j'ai participé à 2 "petit" KS après mais les 2 ont été annulé donc je me passionne surtout pour les KS français important maintenant car faut bien faire des choix étant donné que le budget est très restreint.
Je m'intéresse aussi au "gros" KS par curiosité et je "vis" donc certaine campagne même sans y participer car je les trouve intéressante à suivre et que ça me permet de converser avec certains auteur. J'avoue d'ailleurs avoir craquer pour Mare nostrum grâce à l’enthousiasme de l'auteur Serge Laget et après avoir testé le jeu à PEL.
Exception, forcément, j'ai participé à Tunhell un petit jeu en français ^^
128
jmt-974 dit:Mauvais exemple en fait, c'est un jeu qu'il ne fallait pas avoir envie de finance "pour les SG" mais "pour qu'il existe"... (meme si je pense qu'une fois le financement atteint il n'a pas été assez généreux pour inciter a prendre sur KS... comme toi je regarderais au moment de la sortie boutique ce que ca dit... vu qu'il etait financé aucun interet a la prendre sur KS)

Oui, tu as raison mais même avec plus de "générosité", je pense que ma position n'aurai pas changé.
129
khaali dit:Question pour les gens qui ont "franchi le pas" et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?

Je ne suis pas tout à fait dans la catégorie "franchi le pas avec les locomotives", mais pas loin, alors je franchis le pas et je prends part à la discussion.
KS, et le crowdfunding de manière générale, je l'ai découvert sur la fin de la campagne Conan et sur le coup je ne m'y suis pas intéressé car je n'y comprenais pas grand chose. Mais c'est quand même cette émulation qui m'a amené vers la partie "projets participatifs" du forum, celle que je consulte le plus souvent.
Pour moi, le crowdfunding est ce qui me permet de participer à la naissance d'un jeu qui aurait eu du mal autrement (comme Masterislands), ou bien un jeu qui m'attire mais qui sera indisponible ici (la série viking de Shem Philips). Ou dernièrement, effectivement, les projets pharaoniques qui ne voient le jour que grâce à KS (Conan (et merci à l'ouverture aux late pledgers! Pour me rattraper et surtout pour investir sereinement dans ce projet, je me suis quand même amusé à lire les 3300 et quelques pages, histoire de "vivre un peu la campagne (si si, je suis un peu fou :pouicboulet: )) et surtout le 7th continent (qui est la grande raison de ma présence ici)).
Et d'un autre côté, je vais toujours chez mon crémier habituel, même après avoir déménagé un peu plus loin, car justement il y a ce côté humain et conseil qu'il n'y a pas sur KS (même s'il y a tous les avis et retours d'expérience des forumeurs, qui me permet surtout de faire le tri des KS que je suis). Et j'y achète régulièrement des jeux, mais ceux-ci très différents de ceux suivis sur KS.
J'y vois donc de mon côté deux marchés parallèle, les deux dans l'univers ludique, mais qui correspondent chacun à une partie de mes attentes de jeux et je choisi donc vers lequel me tourner en fonction de ce qui m'intéresse.
Je compte continuer à suivre des KS, mais il est clair que c'est un budget soit à suivre de près, soit très dépensier, qui est souvent pris sur d'autres budgets, mais rarement sur le budget jeux, car je n'y retrouve pas tout ce qui m'intéresse.
130

“marrant” de voir que ce thread c’est transformé en “c’est mon choix”.

131
endevor dit:"marrant" de voir que ce thread c'est transformé en "c'est mon choix".

Comme je le dis souvent "je parle de mon cas parce que c'est celui que je connais le mieux". :D
132
jmt-974 dit:Mauvais exemple en fait, c'est un jeu qu'il ne fallait pas avoir envie de finance "pour les SG" mais "pour qu'il existe"... (meme si je pense qu'une fois le financement atteint il n'a pas été assez généreux pour inciter a prendre sur KS... comme toi je regarderais au moment de la sortie boutique ce que ca dit... vu qu'il etait financé aucun interet a la prendre sur KS)

Le problème de KS c'est que si tu veux avoir une bonne visibilité de ton jeu dans la communauté KS il faut sous évaluer ton seuil de financement, et c'est un jeu dangereux pour l'auteur, il faut absolument avoir un plan de secours quand on veux procéder ainsi, l'auteur de V commando en parle d'ailleurs très sincèrement dans une interview .
Donc ne pas pledger un projet car il à atteint son seuil de financement peut porter quand même préjudice au lancement futur du jeu en boutique, en gros juste la finance pour faire le tirage du KS et c'est fini.
133
khaali dit:Question pour les gens qui ont "franchi le pas" et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?

je suis de cette catégorie ayant franchi le pas avec la saison 3 de Zombicide (puis conan puis ZBP
)
cependant j'ai aussi participé à 10'to Kill, à Tunhell, lord of the dead et tower defense (pas sur KS celui-ci).
mes participations sur ces autres jeux se font au coup de coeur, ou à l'idée de soutenir et de permettre à un auteur de faire exister son jeu (lord of the dead, tower defense) mais aussi en essayant d'avoir la quasi certitude que le jeu sortira de mes étagères (impératif). Et parfois j'arrive à cumuler les 3 :mrgreen:
Mais c'est surtout pour le dernier point (taux d'utilisation estimé) qu'il y a des campagnes que j'ai suivies mais pour lesquelles je n'ai pas cliqué.
134
endevor dit:"marrant" de voir que ce thread c'est transformé en "c'est mon choix".

Oui, mais au moins maintenant on comprend le contenu des posts. 8)
135

Et surtout ça permet de rentrer dans la têre des pledgers pour comprendre comment chacun “voit le truc”.

136

Premier KS : Conan pour plein de raisons… et là c’est “l’engrenage” :
Vivre un KS (à succès, Conan étant semble t il assez exceptionnel donc il faut sans doute relativiser ce qui va suivre), c’est une expérience hyper grisante. Un show (pour paraphraser JMT) porté par les backers et les trolls.
Pour le coup, c’est pas tellement sur KS que la magie a opéré sur moi - malgré un Jamie hyper efficace, hein, je dis pas que c’était plat ^^, mais bien ici - et sur BGG avec mon investissement en temps et trads diverses pour soutenir à mon petit niveau.
La conséquence, c’est que bien que mes finances m’empêchent de céder aux nombreuses sirènes (j’aurais bien fait Black Plague (pour goûter à du Cmon), ou Blood rage pour le crossover, ou Lobotomy, ou…), mais c’est presque aussi intéressant de farfouiner dans le la section “discutons projets participatifs” pour rattraper tout un tas de belles histoires qui sont encore de tristes actualités pour certains.
C’est assez marrant d’ailleurs, puisque si les tentations sont légions, elles sont en grande partie induites par le côté éphémère d’un KS. Du coup, une fois celui ci fini, si je cède pas, bah je regrette pas. Mais c’est dur quand le moubourrage fleure dans les topics concernés ^^
KS c’est quand même tout un tas de sirènes tentant d’ensorceler les pauvres marins d’Ulysse que nous sommes et les pousser à corps perdu à jeter leur CB par dessus bord. Non parce que les sirènes qui dévorent les gens, c’est has been. Le plastique c’est fantastique, par contre, quand y a une puce dessus.
C’est une économie, un mode de consommation hyper intéressant puisqu’il n’y pas UN KS type.
Bon, pour les gros gros succès, y a des rails… mais j’entends par là qu’il existe aussi des jeux comme Lobotomy, qui pour le coup créé son contenu boutique via le financement plus qu’il ne cherche à “acheter” ses backers.
Ou encore les KS “2” qui servent à financer la fin de prod du 1, ce que je trouve hallucinant, et diablement dangereux (à quelle suite les backers ne verront ils pas la prod de ce qu’ils ont payé?).
Ou encore des jeux qui cherchent réellement à atteindre un seuil de financement X et tout le reste, bah ça tient plus à la surprise - évidemment, personne ne rechigne à ça ^^
Par ailleurs, le truc qui me scie le plus, c’est la tolérance vis a vis des retards.
Ok, y a des impondérables, il peut y avoir des accidents, voir on est moubourré et on pardonne tout…
Mais là c’est fou, on en est à un point ou un KS livré dans les temps est une chose exceptionnelle.
J’avoue ne pas comprendre le non respect systématique (pour simplifier) des deadlines. Que ça arrive sur des trucs compliqués, à figs, qui explosent de façont imprévue, admettons, mais là ça va vachement plus loin.
Les corps où ça se passe comme ça sont pas légion dans le reste du commerce, autant que je sache, et du coup j’en viens à me demander si les éditeurs rencontrent le même genre de difficultés pour une sortie “classique”.
Et, si ce n’est pas le cas, qu’est ce qui justifie cela sur KS?
A part ça, oui, ça fait pas mal peur pour l’avenir des boutiques, parce que ça renvoie à la discussion sur les prix bradés et / ou le pilonnage :
en gros, les prix bradés ça nuit au marché, à sa santé parce que la braderie devient le prix recherché, attendu, au détriment du prix “sortie” (sachant que la durée de vie d’un jeu se fait à ce moment là, les rééditions devenant un phénomène se raréfiant).
Avec KS, on a une solde avant même la sortie du projet, à sa matérialisation, en fait.
Si dans certains cas ça se justifie (KS ou il n’existera jamais), les dérives existent aussi.
Par voie de conséquence, si la norme, c’est un jeu avec plein de matos en plus ou payé moins cher parce que financé par les acheteurs, qui achètera plus cher et / ou sans bonus, à terme?
Ceux qui loupent le KS, sans doute, mais y a déjà des late pledge, des greffons au moment d’un PM… on peut donc supposer que plus ça va aller, plus il y aura de méthodes pour accroître la manne financière d’un KS, et donc phagocyter d’autant plus de clients.

137

Pour ma part, Conan a également été mon premier pledge.
Ont suivi Mare Nostrum et 10 minutes to kill.
Vraisemblablement 7th continent sera le prochain.
Points communs :
Des prototypes quasi définitifs, une communication maitrisée avant et pendant le KS (à voir pour 7th continent mais ça semble bien parti), une communauté se mettant en place et assurant une visibilité du jeu, …
Je recherche des projets “carrés”. Dans ceux-ci j’y retrouve la professionnalisation et la maturation des projets que Fred évoque. Pour autant, je reste également sur le principe de base de KS, à savoir aider un projet pour qu’il voie le jour. Je ne recherche pas forcément le meilleur deal possible.
Mais je me pose des questions.
Avec le recul, je ne sais pas si j’aurais pledgé sur Mare Nostrum, j’aurais probablement attendu la sortie en boutique, quitte à payer plus cher
Le jeu est excellent, la communication était top, tant Serge qu’Olivier. Et pour couronner le tout, une très bonne occasion en termes de tarifs.
Ce qui me “dérange” c’est que je ne comprends pas pourquoi un projet comme celui-ci n’a pas vu le jour via la filière éditoriale classique.
Je ne connais pas ce métier, mais on a l’impression que les appuis bancaires sont compliqués à obtenir dans le secteur même pour des éditeurs reconnus. Le passage par le participatif dans ces cas là me fait penser à une solution de facilité. Alors il y a bien une redistribution de la marge réalisée, mais on shunte le reste de la filière alors qu’il n’y a pas forcément lieu de le faire.
Attention, je ne donne que mon ressenti (qui est peut-être complètement erroné), ce n’est en aucun cas un jugement.
Mais ne risque t-on pas d’avoir à un moment une transformation du secteur si KS devient systématiquement une alternative économique ?
Je ne sais pas si je suis très clair, désolé…

138
Xahendir dit:
endevor dit:"marrant" de voir que ce thread c'est transformé en "c'est mon choix".

Comme je le dis souvent "je parle de mon cas parce que c'est celui que je connais le mieux". :D

Oui et on reste dans le thème... C'est juste un filtre de plus :wink:
139

Perso, j’ai fait deux messages sur le fond, relations core gamers / Ks / boutiques spé. Mais, personne n’a rebondi dessus. Je devais être à côté de la plaque …
Mes questions : est-ce que les porteurs de KS ont besoin des boutiques spé, et inversement. Si oui, ils devraient trouver un moyen de partager la marge créée par KS.
Est-ce que la moins value perçue par les boutiques à cause des KS est compensée par l’ effet prescripteur des core gamers, qui même s’ ils consomment moins, envoient des nouveaux acheteurs en boutique. Et même si ces nouveaux acheteurs vont sur KS après, le marché étant en croissance, ils amènent de nouveaux joueurs qui iront chercher le dernier KS en boutique …
Alex

endevor dit:“marrant” de voir que ce thread c’est transformé en “c’est mon choix”.

140
Alexandre dit:Mes questions : est-ce que les porteurs de KS ont besoin des boutiques spé, et inversement. Si oui, ils devraient trouver un moyen de partager la marge créée par KS.
Est-ce que la moins value perçue par les boutiques à cause des KS est compensée par l' effet prescripteur des core gamers, qui même s' ils consomment moins, envoient des nouveaux acheteurs en boutique. Et même si ces nouveaux acheteurs vont sur KS après, le marché étant en croissance, ils amènent de nouveaux joueurs qui iront chercher le dernier KS en boutique ...

Très intéressant mais j'ai peur qu'en dehors des pros du secteurs on obtienne des réponses plutôt floues.