@Alexandre : bah un forum c’est avant tout un endroit pour partager une opinion propre, donc oui, y a pas mal d’auto-centrage.
Pour tes questions, je sais pas pour les autres, mais quand j’ai pas de réponses que je crois fiables, je ferme ma bouche, du coup les réponses seront apportées par des gens qui les ont ^^
C’est pas que tu sois inintéressant ni du mépris vis a vis de toi, juste l’envie de pas dire trop n’imp 
edit : grillé
C’est un sujet ouvert par un pro du secteur, donc on devrait pouvoir débattre.
Pour mon cas perso. J’ai backé que deux projets. Yardmaster express, car c’est un bon petit jeu pour 6€ en pledge groupé, et Conan. Le troisième sera le 7eme continent car j’ai pu voir le jeu tourner.
Pourquoi KS, car des projets français, des auteurs qui nous embarquent dans leur aventure.
Mes achats boutiques se font uniquement pour des cadeaux. Mes jeux classiques, je préfère les acheter d’occasion qqs mois après leur sortie, ça permet de jouer à pas cher avec des jeux dont on a déjà de bons retours. Et s’ils ne me plaisent pas plus que ça, je les revends au même prix ou quasi.
Donc pour moi KS ne vient pas concurrencer ma boutique en dur.
Alex
Est-ce que les porteurs de projets ont besoin de boutiques, je suppose que ça dépend de leurs plans et de leur stratégie, notamment de la possibilité d’éditer un autre jeu et/ou une extension.
Estce que les boutiques ont besoin d’eux ? Je ne vois pas pourquoi elles en auraient besoin.
Par contre, je suis étonné de ne pas voir plus souvent un engagement spécial pour les boutiques.
Je suppose que ça veut dire que pour la majorité des projets
- soit ce n’est pas rentable pour le créateur,
- soit le créateur n’envisage pas de vie “en boutique” pour son projet.
Mon message n’ avait rien de méprisant, c’est juste pour rappeler que j’avais des questions de fond 
Fred me semble avoir dit qu’ils avaient produit 20 000 boites pour les boutiques, donc je me doute que qu’ il en a besoin. Pareil pour Zombicide S1. Et les boutiques, ont elles besoin des KS ? Sans doute uniquement des projets qui ont marché pour répondre à leur client. Pourrait on imaginer une boutique qui pledge pour plusieurs King, avec tous les strech goals. Qu’ est ce qui l’ empêcherait de le vendre avec une marge raisonnable pour les retardataires ?
Hyp 1: c’est trop cher, il n’y a pas de clients.
Hyp2 : ça vient canabaliser les boites d"Asmodée à 100€, ils n’ont pas intérêt
Hyp3 : ça peut marcher, personne n’a essayé car c’est trop récent
Alexandre dit:Mon message n' avait rien de méprisant
Mais il n'y a aucun soucis. Il faut juste que les bonnes personnes te répondent
A propos de la relation porteurs de projets / boutiques, il ne faut pas oublier qu’en France, on a une situation assez particulière avec un assez bonne densité de boutiques physiques spécialisées, ce qui est loin d’être le cas dans tous les autres pays développés.
Opposer KS aux boutiques physiques, ça n’a guère de sens aux US où il n’y en a quasiment pas, et où les jeux se vendent surtout via quelques grosses enseignes en ligne. Ou au Japon, où la situation est encore pire.
Va demander à un petit lanceur de projet américain s’il a besoin des boutiques, je ne suis même pas sûr qu’il comprenne de quoi tu veux parler…
Drapal
Orpheus dit:Par ailleurs, le truc qui me scie le plus, c'est la tolérance vis a vis des retards.
Ok, y a des impondérables, il peut y avoir des accidents, voir on est moubourré et on pardonne tout...
Mais là c'est fou, on en est à un point ou un KS livré dans les temps est une chose exceptionnelle.
J'avoue ne pas comprendre le non respect systématique (pour simplifier) des deadlines. Que ça arrive sur des trucs compliqués, à figs, qui explosent de façont imprévue, admettons, mais là ça va vachement plus loin.
Les corps où ça se passe comme ça sont pas légion dans le reste du commerce, autant que je sache, et du coup j'en viens à me demander si les éditeurs rencontrent le même genre de difficultés pour une sortie "classique".
Et, si ce n'est pas le cas, qu'est ce qui justifie cela sur KS?
.
Y a 3 composantes a un projet et tu ne peux en avoir que deux en même temps :
Qualité / coût / délai
Dans un KS le coût est le total du pledge et il est fixe.
Donc soit le créateur fournit dans les délais mais tu auras une baisse de qualité.
Soit il ne sacrifie pas la qualité et fournit en retard.
Actuellement les gens sont tolérants sur les retards tant que la qualité suit. A terme, je pense qu'il deviendra plus important de respecter les délais pour se faire son trou
jeremie-0 dit:P
Avec le recul, je ne sais pas si j'aurais pledgé sur Mare Nostrum, j'aurais probablement attendu la sortie en boutique, quitte à payer plus cher
Le jeu est excellent, la communication était top, tant Serge qu'Olivier. Et pour couronner le tout, une très bonne occasion en termes de tarifs.
Ce qui me "dérange" c'est que je ne comprends pas pourquoi un projet comme celui-ci n'a pas vu le jour via la filière éditoriale classique.
Asyncron est une toute petite boite (si si, va voir leur bilan, je te promet tu vas verser une larme c'est obligé)... donc pour eux sortir autant de jeux par an il n'y a pas d'autres solutions que la banque (mouarf la bonne blague) ou KS (et ululle avant)... je vais pas dire qu'ils seraient peut etre morts à l'heure actuelle sans ca, mais je pense qu'ils rameraient avec un ou deux jeux par an...
Pour moi c'est un des (nombreux) usages sains de KS...
khaali dit:
Opposer KS aux boutiques physiques, ça n'a guère de sens aux US où il n'y en a quasiment pas, et où les jeux se vendent surtout via quelques grosses enseignes en ligne. Ou au Japon, où la situation est encore pire.
Et qui en plus répercutent une énorme partie de leur remise sur le consommateur, et écrasent tellement les prix que les boutiques ont (/auraient) probablement du mal a survivre...
C'est aussi pour ca qu'il faut que les KS envoient du kilo plastique (ou carton ou remise -si si ca se fait aussi- ou ce que tu veux) parce que sinon les backers s'attendent a avoir -30% en boutique risquent d'etre réticent si ils payent MSRP (sauf si ils pensent que ca ne sortira pas aux US...)
jmt-974 dit:Asyncron est une toute petite boite (si si, va voir leur bilan, je te promet tu vas verser une larme c'est obligé)... donc pour eux sortir autant de jeux par an il n'y a pas d'autres solutions que la banque (mouarf la bonne blague) ou KS (et ululle avant)... je vais pas dire qu'ils seraient peut etre morts à l'heure actuelle sans ca, mais je pense qu'ils rameraient avec un ou deux jeux par an...
Pour moi c'est un des (nombreux) usages sains de KS...
Effectivement, Asyncron est une petite boite. Mais pourquoi un financement via une banque ne passerait-il pas (Je ne parle pas d'intérêts à rembourser ou autre) ? Je veux dire, la majeure partie des éditeurs passe par là. Je ne pense pas qu'ils ont tous une trésorerie propre à assumer une production complète. Encore une fois, je ne porte pas de jugement sur la manière de fonctionner hein !
Mais si une banque fait bien son boulot (et ce n'est certes pas gagné), elle analysera le marché, le positionnement de l'éditeur et le produit et après coup décidera ou pas de donner suite. Et vu de ma lorgnette de joueur, on voit bien que le secteur est en plein boum. Je suis vraiment surpris qu'aucun établissement bancaire ne donne suite.
Après, je conçois que l'utilisation de KS dans ce cas précis reste saine car le backer se voit reverser une partie de la marge. Mais c'est le shunt du distributeur et de la boutique qui en résulte qui me gène plus.
Ok, donc le débat, c’est quel impact de KS pour les boutiques spé en France, c’est bien ça ?
Est-ce qu’on peut penser que les gros KS ont besoin des boutiques pour écouler de gros volumes, qui leur a permis de baisser les coûts de prod ?
Les boutiques, elles, ont besoin de gros jeux avec add-ons et extensions qui leur envoie du monde en boutique si le jeu est bon (effet Zombicide S1 et peut-être Conan, pour les nouveaux arrivants et ceux qui n’auront pas fait un all-in).
Mais pour les KS de jeux de plateaux qui ont bien marché, par exemple, Evolution (North star games), Hostage negociator … le pb pour les backers français, ce sont les fdp qui sont astronomiques (sauf pledge groupé pour hostage negociator). Du coup, est-ce que les boutiques n’ont pas un coup à jouer en important ces jeux (s’ils peuvent avoir une remise sur les fdp) et en les revendant à un prix “correct”. Bon, ça reste des jeux en VO et donc pas forcément de gros volumes. Et du coup, c’est peut-être trusté par les grosses boutiques qui font aussi de la vente en ligne. Et du coup, le problème, ce n’est pas forcément KS, mais le problème de VO/VF et de concurrence avec les boutiques en ligne.
Pas sûr d’avoir été très clair
jeremie-0 dit:Effectivement, Asyncron est une petite boite. Mais pourquoi un financement via une banque ne passerait-il pas (Je ne parle pas d'intérêts à rembourser ou autre) ? Je veux dire, la majeure partie des éditeurs passe par là. Je ne pense pas qu'ils ont tous une trésorerie propre à assumer une production complète. Encore une fois, je ne porte pas de jugement sur la manière de fonctionner hein !
Mais si une banque fait bien son boulot (et ce n'est certes pas gagné), elle analysera le marché, le positionnement de l'éditeur et le produit et après coup décidera ou pas de donner suite. Et vu de ma lorgnette de joueur, on voit bien que le secteur est en plein boum. Je suis vraiment surpris qu'aucun établissement bancaire ne donne suite.
Après, je conçois que l'utilisation de KS dans ce cas précis reste saine car le backer se voit reverser une partie de la marge. Mais c'est le shunt du distributeur et de la boutique qui en résulte qui me gène plus.
Ah mon avis 3 bonnes raisons :
- Banque qui fait son boulot, tu veux rire la... Fred tu en penses quoi en tant qu'auteur a succès ?
- Je pense que la plupart des éditeurs sont en auto financement pas en pret
Dans ce cas ils ne sortiraient donc que 1 jeu par an, peut etre 2... grace a Ululle et KS le rythme est bien plus soutenu - KS permet surtout d'éliminer la case "risque de bide intersidéral" et tu ne perds dans ce cas la que 80% du travail préprod, plutot que de tout perdre et de risquer de probablement déposer le bilan (et y laisser ta maison si tu as fait un pret bancaire... car il sera cautionné)
Ca fait amha au moins deux tres bonnes raisons pour lesquelles c'est un usage sain de KS
De nos jours, les banques ne font déjà par leur boulot pour des secteurs non risqués, alors pour des jeux de plateau 
…
Alexandre dit:
Mais pour les KS de jeux de plateaux qui ont bien marché, par exemple, Evolution (North star games), Hostage negociator ... le pb pour les backers français, ce sont les fdp qui sont astronomiques (sauf pledge groupé pour hostage negociator). Du coup, est-ce que les boutiques n'ont pas un coup à jouer en important ces jeux (s'ils peuvent avoir une remise sur les fdp) et en les revendant à un prix "correct". Bon, ça reste des jeux en VO et donc pas forcément de gros volumes. Et du coup, c'est peut-être trusté par les grosses boutiques qui font aussi de la vente en ligne. Et du coup, le problème, ce n'est pas forcément KS, mais le problème de VO/VF et de concurrence avec les boutiques en ligne.
Pas sûr d'avoir été très clair
Ludik bazar et Philibert (désolé Mr Phal je cite ici...) par exemple ont tres bien compris cela je trouve et le gere de maniere très efficace : en plus de soutenir de maniere "assez forte" les projets francais par l'intermédiaire de "gros pledges" qui montent souvent a quelques milliers d'euros - HoN, VCommando que j'ai en tete mais j'en ai vu plein d'autres-, ca n'a l'air de rien mais pour un jeu avec un objectif de 30 à 50k ca peut faire 5-10% d'un coup
jeremie-0 dit:jmt-974 dit:Asyncron est une toute petite boite (si si, va voir leur bilan, je te promet tu vas verser une larme c'est obligé)... donc pour eux sortir autant de jeux par an il n'y a pas d'autres solutions que la banque (mouarf la bonne blague) ou KS (et ululle avant)... je vais pas dire qu'ils seraient peut etre morts à l'heure actuelle sans ca, mais je pense qu'ils rameraient avec un ou deux jeux par an...
Pour moi c'est un des (nombreux) usages sains de KS...
Effectivement, Asyncron est une petite boite. Mais pourquoi un financement via une banque ne passerait-il pas (Je ne parle pas d'intérêts à rembourser ou autre) ? Je veux dire, la majeure partie des éditeurs passe par là. Je ne pense pas qu'ils ont tous une trésorerie propre à assumer une production complète. Encore une fois, je ne porte pas de jugement sur la manière de fonctionner hein !
Mais si une banque fait bien son boulot (et ce n'est certes pas gagné), elle analysera le marché, le positionnement de l'éditeur et le produit et après coup décidera ou pas de donner suite. Et vu de ma lorgnette de joueur, on voit bien que le secteur est en plein boum. Je suis vraiment surpris qu'aucun établissement bancaire ne donne suite.
Après, je conçois que l'utilisation de KS dans ce cas précis reste saine car le backer se voit reverser une partie de la marge. Mais c'est le shunt du distributeur et de la boutique qui en résulte qui me gène plus.
C'est un peu la question que je me suis posé lors de l'arrivée de Mexica avec supermeeple.
mes KS c'est du petit jeu à faible risque (genre tunhell) et alors des rééditions "luxe" (taluva, tokaido..)
Avec Mexica (et tikal bientot) je me suis interrogé. Pourquoi SuperMeeple n'est pas passé par KS ?
Et là dessus je m'auto-interroge pourquoi est ce que je préfèrerais ce jeu via KS que par les boutiques. La réponse est simple pour m'obliger à l'acheter de suite. Si KS je prends de suite, si boutique je me dis que j'ai le temps, que je peux consacrer cette partie du budget sur autre chose. Résultat je n'ai toujours pas acheté Mexica.
Dans ce cas, pourquoi n’observe t-on pas une grosse bascule des éditeurs vers KS ? Ou du moins, cela arrivera t-il ?
Je n’imagine pas un Ludonaute ou un Libellud basculer sur KS pour remplacer les banques. D’un autre côté, avec des cartons comme Colt express ou Dixit l’exemple est biaisé. J’imagine qu’en termes de fonds propres c’est un peu plus aisé pour eux. D’ailleurs, Colt Express, Dixit ou même Cardline auraient-ils fait le même carton sur KS ?
Je suis vraiment curieux sur le financement. Utilisé comme ça c’est effectivement sain, le porteur du projet et le backer s’y retrouvent. Pour le reste…
Je fais un peu dériver le sujet, désolé !
EDIT : Je répondais sur le post de jmt
jeremie-0 dit:Dans ce cas, pourquoi n'observe t-on pas une grosse bascule des éditeurs vers KS ? Ou du moins, cela arrivera t-il ?
Je n'imagine pas un Ludonaute ou un Libellud basculer sur KS pour remplacer les banques. D'un autre côté, avec des cartons comme Colt express ou Dixit l'exemple est biaisé. J'imagine qu'en termes de fonds propres c'est un peu plus aisé pour eux. D'ailleurs, Colt Express, Dixit ou même Cardline auraient-ils fait le même carton sur KS ?
Je suis vraiment curieux sur le financement. Utilisé comme ça c'est effectivement sain, le porteur du projet et le backer s'y retrouvent. Pour le reste...
Je fais un peu dériver le sujet, désolé !
Parce que ca a d'autres contraintes
- C'est compliqué! Les joueurs s'approprient le jeu et c'est compliqué a gérer (CM)
- Ca demande un monumental travail en amont & pendant la campagne
- Ca limite la liberté de plein de choses
- Pas néscessairement adapté a tout type de projets
- ... Porte a faux énorme avec les distris (voir les boutiques)...
Regarde Iello qui s'y sont essayés, et quoi qu'ils en disent ils ont fait coup sur coup des bides retentissants... regarde FF avec Tokaido et ZNA...
C'est pas si simple, des fois si tu peux auto financer c'est BEAUCOUP MIEUX pour plein de raisons... mais quand tu peux pas c'est un "nouveau levier"...
Je suis persuadé que KS adresse plein de problématiques différentes, mais carrément pas toutes, certaines (la majorité pour moi) restent totalement inadaptées
lampourde dit:J'en ai eu la preuve cet été, pour l'achat de Zombicide S1 : repéré à un tarif attractif sur le site d'une boutique près de mon bureau ... Finalement passé un coup de fil pendant les vacances pour savoir s'ils l'avaient bien en stock dans le magasin, et parti un samedi après-midi pour découvrir la boutique (plutôt que de commander en ligne). Derrière le magasin online, il y a bien une vraie boutique, comme on les aime, petite certes, mais avec des jeux partout empilés sur des étagères, et un mec vraiment sympa qui discute avec tous ses clients. Et son magasin était littéralement bondé en plein mois de juillet malgré le grand ventre mou des vacances parisiennes.
La boutique est récente, mais son référencement Internet très bon.
De toutes les boutiques que j'ai visitées cet été, c'était une des plus petites, mais sans consteste la plus pleine de clients ...
(et désolé pour le long pavé ...)
On a la même crèmerie
Et en effet, je prends plaisir à faire mon choix au calme devant mon pc et commander en retrait magasin, ou je vais le midi pendant ma pause dej et prends plaisir a discuter tranquillement avec le vendeur
(C'est plus calme le midi !)
J'y achète pas mal de chose mine de rien dans ma crèmerie, les petits jeux d'ambiance, les JCE auxquels je commence a me mettre, mes sleeves, des jeux de trailles variées, ...Etc
khaali dit:Question pour les gens qui ont "franchi le pas" et fait leur premier pledge KS avec les locomotives Zombicide (toutes saisons confondues) ou Conan, est-ce que vous avez pledgé par la suite sur des projets de JdP modestes (genre qui terminent à moins de 50.000$), ou bien est-ce que ca ne vous interesse pas et que vous ne regardez/suivez que les très gros projets (CMON) ?
Primo pledgeur sur Conan je lève la main, depuis j'ai pledgé des gros (Zombicie : BP, MYTH "2"), des moyens (B-SIEGED), et des petits (Tunhell, 10" To Kill ...etc)
Je passe en mode réduction de la voilure sur les mois à venir pour différentes raisons (Budget serré en ce début d'année, pas mal de choses à jouer sous le coude ou à venir, cf pledges au dessus lol, ...etc) mais le prochain pledge assuré et incontournable sera pour le 7ème Continent !
fred henry dit:Alors pour les boutiques "en dur" je pense effectivement que KS est un moindre problème comparé à la concurrence frontale online. J ai la certitude qu à moyen terme (5 ans) le vrai danger viens d Amazon.
Par contre je pense que KS va continuer à élargir son audiance. Il me semble très important que les boutiques se préparent des aujourd'hui. Or elles ont j en suis certain des relais de Valeur ajouté non encore pleinement exploités. En premier lieu la convivialité.
Si Amazon s'y intéresse vraiment un jour, ça fera sans doute mal, mais à l'heure actuelle il n'y a aucun intérêt à y mettre un "pied" pour le JDS, on se retrouve avec des fiches à faire fuir (mal remplies car incomplètes ou fausses/erronées, mal présentées, ...etc) qui sont faites à l'arrache par des vendeurs Tiers, le tout à un prix pas forcement intéressant et avec des frais de port !
Oui, c’est ce que j’ai vu sur qqs projets de KS, mais ça reste deux boutiques et qui font de la vente en ligne. D’autres boutiques ont-elles la clientèle pour le faire ?
Après si je prends l’exemple de la boutique de ma ville (Fontainebleau).
La personne qui la gère a une connaissance limitée des jeux de plateau (il ne suit pas TT et encore moins KS). La boutique tourne essentiellement avec les JCC, le warhammer et les jeux de plateaux qui prennent petit à petit de l’ampleur (de ce qu’il m’a dit, son CA JDP progresse chaque année).
Donc pour lui, je ne pense pas que KS lui mange trop de part de marchés aujourd’hui (son public c’est les ados sur les JCC et warhammer, et le public familial sur les JDP) et qu’il n’a pas la clientèle pour pledger des projets sur KS.
Alors la menace de KS pour les boutiques spé, ben va falloir définir la typologie des boutiques spé
jmt-974 dit:Alexandre dit:
Mais pour les KS de jeux de plateaux qui ont bien marché, par exemple, Evolution (North star games), Hostage negociator … le pb pour les backers français, ce sont les fdp qui sont astronomiques (sauf pledge groupé pour hostage negociator). Du coup, est-ce que les boutiques n’ont pas un coup à jouer en important ces jeux (s’ils peuvent avoir une remise sur les fdp) et en les revendant à un prix “correct”. Bon, ça reste des jeux en VO et donc pas forcément de gros volumes. Et du coup, c’est peut-être trusté par les grosses boutiques qui font aussi de la vente en ligne. Et du coup, le problème, ce n’est pas forcément KS, mais le problème de VO/VF et de concurrence avec les boutiques en ligne.
Pas sûr d’avoir été très clair
Ludik bazar et Philibert (désolé Mr Phal je cite ici…) par exemple ont tres bien compris cela je trouve et le gere de maniere très efficace : en plus de soutenir de maniere “assez forte” les projets francais par l’intermédiaire de “gros pledges” qui montent souvent a quelques milliers d’euros - HoN, VCommando que j’ai en tete mais j’en ai vu plein d’autres-, ca n’a l’air de rien mais pour un jeu avec un objectif de 30 à 50k ca peut faire 5-10% d’un coup